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Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

Volt BM 228.8

Message » 29 Avr 2018 17:24

Comme à mon habitude, j'ai d'abord pensé aux extrêmes avec une éventualité d'atténuation à 81db histoire d'avoir un 40hz à 6khz relativement linéaire mais malheureusement hyper sec et dur forcement à l'écoute.

Finalement, j'en suis resté à une atténuation de 3db de la bande passante dans le medium aigus, soit 86db comme cible, en gardant à l'idée de gardé les 90db dans le haut grave bas medium 100/200hz Hmmmmm (hellfest).
On reste donc sur des têtes un peu descendantes.
Donc voici la chose, un filtre série comme je les aiment à 0db d'atténuation à la fréquence de croisement, on reste sur une impédance quasi plate dans ce cas malgré la chute avec le filtre aux croisement.
Le tweeter servant aussi bien de correction RC poubelle.
Aux croisement on tourne dans les 15ohm par HP pour 5.8 en cible pour 80db environ, ou chouya moins pour le tweeter pour évité les dents de scies et hop.
Au delà de 6khz par contre sens au moins un dôme médium le tweeter reprend tout forcément, donc le fait d'avoir un 12/18db permet un peu de coloré le haut à défaut de bande passante.
Le médium devrez être terrible comme la dernière fois que je m'été essayé à cette courbe soit un son bien chaux, l'ampli n'expassant pas et les deux hp reproduisant le même signal avant atténuation.
J'ai pas encore pris en compte l'alignement des hp pour la mise en phase, si des fois. Mais j'ai vue que tu as déjà fait les caisses, joliment d'ailleurs n'étant pas un modèle en plaquage :roll:

https://1drv.ms/u/s!Av_5wKPvzQ_KhKxF0f-VnoU31q4HqA
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Ps j'aime pas trop le son céramique si possible :bravo: :zzzz:
Dernière édition par Colbert67 le 30 Avr 2018 10:21, édité 1 fois.
Colbert67
 
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Message par Google » 29 Avr 2018 17:24

 
 
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Message » 29 Avr 2018 18:09

Super, merci je ferai les essais, par contre avec se filtre série pas de résistance d'atténuation pour le tweeter :wtf: le cas échéant pour le mise en phase je peux à la rigueur modifier la face avant elle est démontable
si besoin je peux faire un plan des caisses avec emplacements des HP, apparemment ils m'ont promis les "Volt" pour cette semaine, mais avec les 1er et 8 Mai :wtf: :wtf:
qmsqts
 
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Message » 29 Avr 2018 18:44

Tu vas pas faire un filtre sur mesure? AVEC de vraies mesures? :o
Sagem
 
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Message » 29 Avr 2018 19:07

si par la suite mais Cédric comme toi est bien "Charrette " en attendant je vais essayer 2 ou 3 trucs avec se que j'ai en stock et comme mesures mes 2 micros implantés de chaque coté de ma "tronche"
et comme les faces avant et arrière sont démontable donc pas de soucis par la suite pour faire des mesures et modifier, en plus j'aurai 3 paires à mesurer donc quand j'irai le voir il va avoir du boulot :D
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Message » 29 Avr 2018 21:21

pas de résistance d'atténuation pour le tweeter

Mais si, t'inquiète pas, le condensateur juste devant le tweeter fait office d'atténuateur, il permet aussi d'adapté la réponse en frequence et en impédance à ton hp grave medium.
De 150hz à 500hz à l'oreille ton son paraitra plus fort car l'impédance et libre de toute montée de résistance, ton médium sera très compressé et ton aigus plus dynamique de part l'impédance restante du condensateur équivalent à un condensateur.

En gros j'ai atténué comme un salot le grave médium et adapté le hp d'aigus à la courbe ainssi crée, le tout avec une impédance globallement linéaire contrairement à un bessel qui fait montée l'impedance. Ton ampli travaillera sans effort car il vera une impédance droite à peu de choses près ça évite pas mal de soucis coté contre réaction aussi.

Ton hp d'aigus ne sortira pas plus de 86db à 12khz et à 3khz ou encore 83db entre 6khz et 12khz et tu gardera une bosse entre 150 et 300hz environ de 90db soit +-3 db de réponse globallement, ça donne l'impression au bibliothèque comme au grande d'avoir plus de grave qu'il ne l'est parfois.
C'est à peu près les mêmes fréquences qui sont favorisé dans la sonorisation d'une voiture pour te donnée une idée.
Pour les sons sous 70hz joue sur l'emplacement de l'enceinte, placé contre le mur tu gagne 6db ou encore 12db placé dans le coin de la pièce, j'imaginerai bien un accord de l'event à 35hz à vue d'oeille sur le schéma.

Je ne connais pas encore ton utilisation, studio ou hifi ?
Privilégie juste un ampli doux pour les aigus comme un Marantz ou NAD ou encore Denon par exemple.
Il est à noté que la membrane et plutôt lourde par rapport à l'aimant donc le son sera à tendance fluide également (moins contrôlé), ce qui est pas mal pour passez tout genre de Rock même les plus saturés.
Colbert67
 
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Message » 30 Avr 2018 4:01

Alors au départ je voulais refaire des "fronts" pour mon système HC pour me permettre de supprimer mon caisson de grave donc avec une bonne tenue des graves, avec un 18 ou 20 cm le choix du Volt a été aussi par curiosité hp qui ont bonne presse et peut répandus donc occasion de tester, après niveau conception et optimisation sera comme pour une utilisation audio on va dire hifi, nivaux testes d'écoutes j'ai 2 électroniques Accuphase E-260 et A- 60 en audio , en HC un Denon AVR-X4300H, comme point de comparaison j'ai des enceintes HR conçues il y a 2 ans avec sagem et kro et bien optimisées à mon goût , niveau goûts musicaux , j'écoute pas mal de styles mais plus jazz , blues, baroque et classique :oldy:
pour l'accord BR suivant simulation il serait à 37 hz ( br-hp 70 x 220 )
Merci

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Message » 30 Avr 2018 10:37

Il est sûr que les 38cm n'aurons pas de concurrences sur la dynamique pour la définition cela dépendra dans la comparaison du rapport BL/Masse mobile comme je dis régulièrement (question contrôle du HP).
Pour ma part j'ai préféré un 30cm 97db exponentiel avec mon large bande dans le haut suffisant pour mes 25m2. 8)


Par contre quel est le volume de tes têtes , le Vas est de 32 litres elles semblent plus petites peut-être pour limités les harmoniques du basse reflex ?

37hz fera l'affaire :bravo: , il vaut mieux être légèrement haut dessus ou au dessous de la Fréquence de résonance qui est de toute manière intouchable en générale.
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Message » 30 Avr 2018 11:20

J'ai environ 30 litres brut volume guidé par la surface de bois massif que j'avais à dispo ( j'aurai pu faire un peu plus mais :oldy: dans une coupe a confondu cm et mm :ane: ) en simule environ 40 hz -3 db, en plus comme taille d'enceintes ça me convient très bien ça devrait le faire :D
en volume j'ai 36 m2
qmsqts
 
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Message » 30 Avr 2018 12:26

Il y a 5 ans et sur les conseils d'Audiotechnology, on a tester les haut-parleurs Hiquphon OW2 et Morel ST1108 associés à une paire de 18H52.
En suivant les essais de Tony Gee, grand spécialiste du filtre série, et Andréa Ciuffoli, Sur une paire de "monitor"
Dans mes souvenirs un filtre série est plus "démonstratif" et un // plus "linéaire", peut être une histoire de goûts.
Au dela de la complexité de mise au point d'un série, à écouter avec des composant bas de gamme, histoire d'être sur de son coup.
Ensuite on se retrouve avec une boite à chaussures (grande taille) de self, capa et résistances, c'est le lot de tout "vieux" diyeur...

Cordialement
Jean louis
jl.dudu
 
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Message » 30 Avr 2018 14:11

jl.dudu a écrit:Dans mes souvenirs un filtre série est plus "démonstratif" et un // plus "linéaire", peut être une histoire de goûts.


Cordialement
Jean louis

Bonjour Jean Louis, un filtre série ou // c'est exactement la même chose. Si tu as entendu des différences c'est que la fonction de transfert des 2 filtres était différente. Parce-qu'à fonction de transfert équivalente, un filtre série sonne exactement comme un filtre // et sonnera aussi exactement comme avec un filtre actif. Seule la fonction de transfert compte en filtrage :wink:
Sagem
 
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Message » 30 Avr 2018 16:00

Tu as probablement raison, ayant entendu des différences, et on était 3,
surement que la fonction de transfert des 2 filtres était différente pour l'enceinte by Ciuffoli et proposé sur son site.
Quand à l'enceinte de Gee, le filtre // était une proposition d'Audiotechnology, un 6dB et un 18 dB pour le tweeter, réalisé avec de la récup.
Les choix des filtres, série ou //, pour 2 paires d'enceintes était plus, AMHA, une affaire de goût.
Rackham est resté sur le série et a supprimé le passif au profit du BR.
Alain sur le //pour son monitor "Ciuffoli".
Et moi, j'aurai bien changé mes Fountek JP3 pour des Morel ST1108, ils font 110 mm de diamètre mais sont pas donnés.
Je n'ai pas eu l'occasion de réécouter les enceintes d'Alain, par contre j'adore les enceintes de Rackham, que j'ai écoutée l'année dernière
Le couple C-Quenze 18H52 et Hiquphon OW2 est une réussite avec le filtre Série.
Audiotechnology propose d'ailleurs, ces 2 marques de tweeters.

La mise au point d'un filtre est, de toute façon, complexe, et nécessité de nombreux essais, on ne peut conseiller que de faire l'essais de deux modes, histoire d'être sur.

Cordialement
Jean louis
jl.dudu
 
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Message » 30 Avr 2018 16:58

Bonjour

Parce-qu'à fonction de transfert équivalente, un filtre série sonne exactement comme un filtre // et sonnera aussi exactement comme avec un filtre actif.


Un point change en fonction des trois cas, l'impédance vu par le filtre.
Je suis certain que deux amplis derrière un filtre actif ne voient pas la même impédance qu'un ampli derrière un filtre passif : Il y a des bosses d'impédance avec un filtre passif, bosses pas toujours corrigées.
Les amplis ne se comportent pas tous pareil sur une impédance variable, tantôt capacitive, tantôt selfique et pas souvent purement résistive.

D'autre part, la fonction de transfert change avec l'impédance du HP vu par le filtre passif.
Par exemple la Fc d'un tweeter entre 500 et 1500 Hz se traduit souvent par une belle bosse d'impédance, qui change l'atténuation dans cette bande de fréquence.
Le "A fonction de transfert équivalente" n'est pas facilement respectée entre un filtre actif et un filtre passif.

Je n'ai pas d'avis entre un filtre passif série et parallèle : Pas d'expérience.

Cordialement, Dominique
PETOIN Dominique
 
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Message » 01 Mai 2018 11:01

Pour ma part personnel, j'ai choisit globalement les filtres séries pour x raisons:

- La première vient justement de la multitudes interactions comme le dit Pétoin liés aux résonnances de nos composants de nos enceintes.
Ce type de filtre étant un équilibrage des différentes sorties filtrés pour une entrée commune, je le pense en électrotechnicien un peu comme une simple base de loi des nœuds (vue coté ampli et impédance).
Une remontée d'impédance sur une branche viens augmenté l'impédance globale et changé l'équilibre au profit de la voie adverse à défaut d'une impédance déjà élevé les 2hp se verons court cirtcuité par la LC.
La ou les composants mis en // d'un filtre // viennent en interaction après une première atténuation du premier ordre et donc de manière moins influente que la connexion direct de la LC du filtre série à l'entrée (vue coté ampli).

Seul hic, la LC en parallèle des HP vient augmentés la sensibités à la fréquence de croisement, là où un filtre parallèle laisse remontée l'impédance générallement ce qui limite le courant sortie par l'ampli.
Par contre cette remontée d'impédance comme je le disais plus haut provoque une rotation de phase et une contre réaction de l'ampli généralement.

Il est bien sûr possible de faire des filtres série à l'impédances plus élevé à la fréquences de filtrage, mais il ne sont pas à mon gout personnellement.
En l'heurrant l'ampli par la charge on peu à mon sens évité ses circuits de boucle qui de toute façon aurrons toujours un temps de réaction par déphasage variable en fonction du gain de sortie et du schéma.
Celà rapproche le fonctionnement en quelque sorte d'un ampli SE si bien calculé. (pour l'absence de contre réaction)

Petite précision , l'impédance global après mon rappel post page 4 chute à 3.6ohm(vue par l'ampli) après recalcul due à la LC en //, par contre le croisement des 2 hp se fait bien avec une impédance globalement linéaire au point milieu de la LC donc parfaitement en phase.
Dernière édition par Colbert67 le 05 Mai 2018 13:24, édité 2 fois.
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Message » 01 Mai 2018 12:48

Si l'impédance change entre un filtre série et un filtre // c'est que la fonction de transfert, donc la réponse en frequence sera différente... Donc on ne peut pas les comparer, on ne compare pas des pommes et des bananes... Un filtre série = un filtre // = un filtre actif à fonction de transfert equivalente/equilibre tonal equivalent, rien d'autre.
Sagem
 
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Message » 01 Mai 2018 15:56

Tiens je pourrai en profiter pour faire la différence à l'écoute mais est ce que :grad: Colbert67 pourrais me donner un l'équivalent // de son filtre série , parce que moi là :ane: ( ouais comme d'autres domaines d'ailleurs )
qmsqts
 
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