Modérateurs: Staff DIY, Staff Installations, Staff Juridique • Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 2 invités

Carte evaluation DSP ADAU1452

Message » 23 Avr 2014 8:59

Bonjour,
alors j'ajoute ma pierre à l'édifice discuté hier soir:
Une petite appli FIR soustractive, testé avec But 4 et LR4
Image

Ca se recoupe à -6db (environ) mais pour le but4 il faut prendre en compte un facteur 1.15 environ donc j'ai mis 871hz dans rephase pour obtenir -6db @ 1k. Je pense que c'est pour ca thierry38fed que tu as un truc bizare à 880hz :mdr: .
le Highpass est bien d'ordre 8 (environ) :hein:
Image

et pour le LR4 je retombe bien sur le même résultat que thierry38fed ci dessus, avec un HP du meme ordre que le LP:
Image

rien de nouveau pour certains, mais pour moi ça permet "d'imprimer" un peu mieux comment ça marche, et aussi de qualifier que cette carte associée à SigmaStudio permet de faire des trucs qui marche 8)

Pour rebondir sur le commentaire de Kro, après faut voir ce que ça donne avec les vrais HP...
si on coupe les HP dans une zone ou ils sont "linéaires" quel est le meilleur filtre FIR soustractifs ? LR4 ?

tcli, tu utiliserais quoi comme soft pour faire l'inverse/fft/retouche d'une acquisition faite avec Holmimpulse ?
Avatar de l’utilisateur
maxidcx
Membre HCFR Contributeur
Membre HCFR Contributeur
 
Messages: 2974
Inscription: 25 Avr 2007 10:50
  • offline

Annonce

Message par Google » 23 Avr 2014 8:59

 
 
Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 23 Avr 2014 9:05

thierry38efd a écrit:

j'ai testé un Butt4 FIR ph.lin (-3dB à 1Khz,2xQ=0.84 (0.710.5)) soustractif.(il a un phase shift de -180° à 880Hz,cela ressemble bcp à un elliptique )



Bonjour Thierry,

C'est lié à la relative imprécision de ton Butt4 .
Avec LTspice, en faisant V(in) - abs(V(low)) :
Image

Ce faisant, les Bessel donnent tous des ordres 2 , les LR des courbes symétriques, et les Butt des pentes doubles.
Image
jimbee
 
Messages: 197
Inscription: 21 Oct 2012 17:20
  • offline

Message » 23 Avr 2014 10:15

maxidcx a écrit:

Pour rebondir sur le commentaire de Kro, après faut voir ce que ça donne avec les vrais HP...
si on coupe les HP dans une zone ou ils sont "linéaires" quel est le meilleur filtre FIR soustractifs ? LR4 ?

tcli, tu utiliserais quoi comme soft pour faire l'inverse/fft/retouche d'une acquisition faite avec Holmimpulse ?


C'est +/- ce que je fais avec rePhase,( sur pc avec VSThost et VStconvolver )
import de la mesure du hp, linéarisation sur la bande à utiliser + 2/3 d'octave de chaque côté, puis filtre en LR6 ou 8.
Permet de ne pas "trop" en faire comme c'est le risque avec une inversion brute de l'impulsion de la mesure.

crd
jimbee
 
Messages: 197
Inscription: 21 Oct 2012 17:20
  • offline

Message » 23 Avr 2014 10:37

maxidcx a écrit:tcli, tu utiliserais quoi comme soft pour faire l'inverse/fft/retouche d'une acquisition faite avec Holmimpulse ?

J'utilise octave un soft opensource de calcul numérique, en gros, un clone de mathlab.
C'est pas interactif, y a pas de boutons partout , il faut programmer soit même, mais on fait ce qu'on veut. :mdr:
Il dispose de plus de packages de traitement de signal bien pratique.

Sinon, ce qu'on essaye de t'expliquer, c'est qu'avec un FIR de 500 taps, tu peux faire beaucoup mieux qu'un LR24 ou autre.
Dommage que je ne puisse plus publier d'image, mais avec 5 lignes d'octave :
Code: Tout sélectionner
h=fir1(500,[2*1000/48000],'high','blackmann');
b=fir1(500,[2*1000/48000],'low','blackman');
hl=[h,zeros(1,1000)];
bl=[b,zeros(1,1000)];
f=linspace(0,48000,1501);
semilogx(f,20*log10(abs(fft(bl))),f,20*log10(abs(fft(hl))))

sans plus d'optimisation, j'ai un filtre qui est a -80db a 1300Hz (N=501, fc=1000 FS=48Khz).

C'est quand même dommage de se cantonner à des solutions "classique analogique", quand on a la possibilité d'utiliser un FIR.
De même, il est dommage de se contenter uniquement de filtrage quand on peut aussi corriger la réponse des HP gratuitement avec un FIR.

jimbee a écrit:Permet de ne pas "trop" en faire comme c'est le risque avec une inversion brute de l'impulsion de la mesure.

L'inversion de courbe est quand même plus satisfaisante que des corrections faite "à la main". Il faut effectivement faire attention à ce que l'on fait, mais c'est tout à fait gérable , sans trop de difficulté, dans la bande passante utile des HP.
Il ne faut pas ensuite en demander trop aux extrémités.
Plutôt que d'inverser, on peut aussi diviser par une courbe cible que l'on aura soigneusement conçue pour qu'elle corresponde aux possibilités des HP aux extrémités haute et basses, de façon à ne pas surcorriger. On peut même, avoir une courbe cible qui est minimum phase pour ce qui est de ses coupures haute et basse, si on pense que cela sera plus naturelle à l'oreille.

La configuration dans mon profil


J'avais la télé, mais ça m'ennuyait, je l'ai r'tournée. D'l'aut' côté c'est passionnant
Avatar de l’utilisateur
tcli
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 3466
Inscription: 23 Nov 2009 22:40
Localisation: Complètement à l'ouest
  • offline

Message » 23 Avr 2014 11:12

Pour les corrections par inversion il faut tout de même prendre pas mal de précautions pour que ne soit corrigé que ce qui doit l'être (qualité de la mesure, moyennage, fenêtrage, restrictions en tout genre, algos psychoacoustiques ...). DRC-FIR le fait, et Align2 rend la chose plus facile et améliore le contrôle qu'on peut en avoir.
Je pense que c'est plus sage d'utiliser cette approche plutôt que de tenter de gérer l'inversion soit même. Et évidemment on peut ensuite rajouter un filtrage par dessus en convoluant avec sox deux impulses de correction : par exemple une générée avec rephase pour le filtrage et l'autre avec Align2 pour la linéarisation...

Ensuite perso moi je préfère les corrections manuelles de bout en bout, mais chacun est libre d'utiliser les approches qu'il veut et maitrise (le point le plus important), et c'est clair qu'en FIR c'est dommage de se cantonner aux limites du IIR, surtout si c'est pour imiter du filtrage quasi-optimal ou soustractif qui met en oeuvre des compromis qui n'ont plus lieu d'être en FIR...
pos
 
Messages: 1996
Inscription: 07 Mai 2007 16:36

Message » 23 Avr 2014 13:07

Je ne comprends pas trop votre histoire de filtre soustractif, ça correspond à quoi exactement ? Un filtre qui fait une inversion de la courbe de réponse pour obtenir une réponse linéaire ?

Perso je fonctionne comme pos le propose, j'utilise rephase pour créer le filtrage actif et une fois les fichiers montés dans la chaine audio, j'effectue une égalisation avec align/DRC.
Nimaj44
Staff DIY
Staff DIY
 
Messages: 3459
Inscription: 18 Avr 2006 19:03
Localisation: Nord
  • offline

Message » 23 Avr 2014 13:40

oui ca semble la solution idéale si on a du FIR sur tout les canaux.
Le soustractif permet de limiter le FIR à un canal, par exemple pour une coupure vers un SUB.
PS: je m'appercois que l'adau à une memoire de 2x20k pour les coefs de tap et pour le buffer circulaire des échantillons.
donc la taille totale des FIR ne pourrait pas etre de 24k mais seulement 20k, à moins qu'il y ait une astuce pour des impulsion "symetriques/centrées"
par ailleurs en essayant de charger une impulse de 5.5k, SigmaStudio (3.10.3) "plante" au bout d'une heure il bricole toujours...
il va falloir devlopper un programme sur PC pour uploader les coefs ... une sorte de DStudio en ligne de commande!
Avatar de l’utilisateur
maxidcx
Membre HCFR Contributeur
Membre HCFR Contributeur
 
Messages: 2974
Inscription: 25 Avr 2007 10:50
  • offline

Message » 23 Avr 2014 14:23

:) Bonjour,

mais alors là...thierry38 ,je me suis panné....mais lourdement.
j'ai mis en série 2 PB(2x Q=0.710.5)....no comment
en fait c'est 0.54 et 1.3. :D

Image

mais tout ça m'a appris des choses sur le soustractif,en fait ce n'est aussi simple que cela

Image

et sur le paragraphe précédent tout est expliqué (du grand John K)
Dernière édition par thierry38efd le 25 Avr 2014 20:12, édité 2 fois.
thierry38efd
 
Messages: 1735
Inscription: 18 Sep 2013 7:36
  • offline

Message » 23 Avr 2014 15:17

Nimaj44 a écrit:Je ne comprends pas trop votre histoire de filtre soustractif, ça correspond à quoi exactement ? Un filtre qui fait une inversion de la courbe de réponse pour obtenir une réponse linéaire ?


Bonjour,

C'est pour économiser de la puissance de calcul pour un dsp qui serait à court.
Au lieu de calculer en fir le passe-bas et le passe-haut,
V(low ) + V(high) = 1
seul le passe-bas l'est puis le passe-haut déduit par soustraction
V(high) = 1 - V(low)

crd
jimbee
 
Messages: 197
Inscription: 21 Oct 2012 17:20
  • offline

Message » 23 Avr 2014 18:57

Bonsoir Jean-Marc,
Merci pour tout.
thierry38efd
 
Messages: 1735
Inscription: 18 Sep 2013 7:36
  • offline

Message » 23 Avr 2014 20:21

Par contre j'ai dit une petite betise à maxidcx, si tu fais du soustractif avec un FIR à phase linéaire , il faut quand même un delai sur la branche non filtrée.
Ce délai doit être de N/2 (N état la longueur de ton filtre FIR) , pour compenser le délai de groupe du FIR ...
:grad: :oops: :oops:
Dernière édition par tcli le 23 Avr 2014 21:32, édité 1 fois.

La configuration dans mon profil


J'avais la télé, mais ça m'ennuyait, je l'ai r'tournée. D'l'aut' côté c'est passionnant
Avatar de l’utilisateur
tcli
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 3466
Inscription: 23 Nov 2009 22:40
Localisation: Complètement à l'ouest
  • offline

Message » 23 Avr 2014 21:05

oui oui je m'en doutais, j'ai bien mis un delais dans l'appli comme tu peux voir en haut de cette page, par contre je pensais qu'il y avait un bug dans SigmaStudio car il fallait mettre N/2 :ane: en fait c'est bien N/2 alors :bravo:
Avatar de l’utilisateur
maxidcx
Membre HCFR Contributeur
Membre HCFR Contributeur
 
Messages: 2974
Inscription: 25 Avr 2007 10:50
  • offline

Message » 23 Avr 2014 21:40

maxidcx a écrit:oui oui je m'en doutais, j'ai bien mis un delais dans l'appli comme tu peux voir en haut de cette page, par contre je pensais qu'il y avait un bug dans SigmaStudio car il fallait mettre N/2 :ane: en fait c'est bien N/2 alors :bravo:

Désolé, jamais pas vu :oops:
Sinon, oui N/2
Si tu regarde la réponse impulsionnelle d'un filtre à phase linéaire, tu verras que l'impulsion est centrée, donc (enfin c'est un peu rapide, mais on peut le prouver) , le temps de propagation de groupe est constant et égal à N/2.

La configuration dans mon profil


J'avais la télé, mais ça m'ennuyait, je l'ai r'tournée. D'l'aut' côté c'est passionnant
Avatar de l’utilisateur
tcli
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 3466
Inscription: 23 Nov 2009 22:40
Localisation: Complètement à l'ouest
  • offline

Message » 25 Avr 2014 21:59

c'est bien 2x3000 taps à 48K.

296MIPS/48K=6100

ça me paraissait bcp 2x12000 taps au vu d'un proco sharc.
par contre si sigma propose du multi rate cet été,ça peut devenir très intéressant.(downsampling).
thierry38efd
 
Messages: 1735
Inscription: 18 Sep 2013 7:36
  • offline

Message » 25 Avr 2014 22:25

...c'est 4 taps par instructions donc théoriquement 24400, non?
Avatar de l’utilisateur
sdf
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 4364
Inscription: 09 Jan 2003 16:22
Localisation: Toulouse


Retourner vers Filtrage actif, Equalisation et Processeurs

 
  • Articles en relation
    Dernier message