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Discussions générales sur le DIY Audio : choix des HP, comparaisons des principes : clos vs BR, etc

biblio avec un 21 cm audax

Message » 02 Jan 2013 17:45

Bjr, je possède une deuxième paire audax : ht 210g2.
Serait ce possible de l'utiliser dans un format bibliothèque ?
quelqu'un serait disposé à me donner un coup de main ?
si le projet est faisable j'aimerais des conseils sur choix du tweeter, litrage, filtre, évent.

Salle 25 m2, l'électronique évoluera en fonction
je ne cherche pas le son hyper machin. ....

Voilà meilleurs voeux à tous
fidjii
 
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Message par Google » 02 Jan 2013 17:45

 
 
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Message » 03 Jan 2013 16:35

Bonjour

On peut t'aider si tu veux.

C'est un HP d'un diametre déjà conséquent pour une bibliothèque, mais c'est tout à fait faisable.

Je propose (calcul WinsD un volume BR de 46 l avec un évent de D=8 cm et L=20 cm, ce qui donne un bon alignement BR avec réponse linéaire et une Fc à 40 Hz à -3 dB ce qui est très bien pour une enceinte biblio.
Pour le tweeter, le choix est infini. Je propose de rester raisonnable, vu la gamme du HP de grave. On peut rester chez Audax, avec le TW025A0 (30 € environ). On peut monter en gamme, à choisir chez le très apprécié SEAS (une 30 aine de modèles possibles au moins), et également passer au ruban, avec un Fountek neoCD3 par exemple (environ 60 €).

Tout dépend donc du budget, des goûts... Précise un peu pour des conseils plus clairs.

En fonction du choix, on calculera le filtre.

A+

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fiscal
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Message » 03 Jan 2013 17:38

Salut, je te conseille de te lancer en commençant par là:
http://www.justdiyit.com/la-mesure-premiere-approche/
On peut te conseiller sur le volume de caisse ou le choix de tweeter, choix de fx mais plus loin c'est à toi de jouer.
~Sypher~
 
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Message » 04 Jan 2013 13:18

Bonjour fiscal
Hier j'ai passé 2 bonnes heures à lire les posts sur le ruban cd3 ! Hasard ?
À ce tarif ça me convient impec.
J'ai lu que le tweeter ruban était assez directif
est ce gênant moi qui apprécie le placement avant le reste.
Sinon je te donne le feu très vert pour me sortir quelque chose sur cette base.
Au niveau composant , self mundorf 14/10e et condo audyncap+ sont à ma portée

Voila n'hésite pas si tu veux détail
À bientot
fidjii
 
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Message » 04 Jan 2013 13:33

merci sypher pour le lien
en attendant d'avaler tout çà et de comprendre.
avec votre aide je peux déjà passer commande et commencer les caisses.
le réglage final avec le matos adéquat j'y pensais, là je crois que c'est le temps

À plus fidjii
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Message » 04 Jan 2013 19:16

Salut

Les rubans sont (presque) toujours très directifs dans le sens vertical. ce qui veut dire que si l'auditeur se décale verticalement par rapport à l'axe du tweater, le niveau sonore s'atténuera. C'est pour celà qu'il faut placer les enceintes dans l'axe de l'auditeur en position d'écoute.
Rien à voir avec la scène sonore!
Les rubans ont un son très précis et détaillé, jamais agressif. On peut leur reprocher un manque de matière et une fragilité importante (minime dans le cas du HP proposé puisque le ruban est collé à un film plastique très fin, lui conférant une solidité accrue).
L'association de ces deux HP sont intéressants. Leur bande passante se recouvre peu, on sera un peu à leur limite à la Fc, mais çà doit passer. Je vais calculer un filtre butterworth du 3eme ordre (il faut une pente raide) optimisé (fàçon Jmlc) pour une réponse plate (c'est le seul défaut de ce filtre), une bonne mise en phase et une réponse impulsionnelle excellente.

je poste çà ce soir ou ce week end.

Concernant l'allignement BR, ce que j'ai proposé (qui me parait être l'optimal) peut être modifié en fonction des impératifs de dimension. On peut baisser le volume de 10 litres, mais l'accord se fera environ 10 Hz plus haut. On peut aussi l'augmenter (jusqu'à 75 l environ), ce qui étendra la réponse dans le grave (ce HP à une Fr très basse, à 31 Hz), mais en dégradant la linéarité.

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Message » 04 Jan 2013 19:38

Le lien proposé par Sypher est très intéressant, mais il conseille la mesure des paramètre T&S des HP. Ce qui est très bien et plus précis que de ce fier aux données constructeurs, mais celà va t'entrainer très loin.
A toi de voir

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Message » 04 Jan 2013 21:29

fiscal a écrit:Le lien proposé par Sypher est très intéressant, mais il conseille la mesure des paramètre T&S des HP. Ce qui est très bien et plus précis que de ce fier aux données constructeurs, mais celà va t'entrainer très loin.
A toi de voir

Pas du tout, ce lien explique comment mesurer la réponse d'un haut parleur dans sa caisse, c'est indispensable si le but est d'arriver à quelque chose d'un tant soi peu qualitatif.
A partir de ces mesures tu peux élaborer un filtre adapté à tes hps en entrant les courbes de réponse et d'impédance dans un logiciel tel que Speaker workshop.

Mieux vaut investir ses sous dans un micro+interface que dans des condensateurs onéreux.
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Message » 05 Jan 2013 1:07

fiscal, un ruban et un 21cm, t'es sûr? :roll:

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Message » 05 Jan 2013 11:44

Agnostic1er a écrit:fiscal, un ruban et un 21cm, t'es sûr? :roll:


Le problème est plutôt la réalisation d'un deux voies à partir d'un 21cm, qu'il soit associé à un ruban ou un autre,( à partir du moment ou on peut le couper assez bas).
Celui ci était préconisé à l"époque justement pour cette application, car il pouvait être coupé haut,( avec une MM de 23 g et un facteur de force à 8,6 çà doit le faire!)
Celà dit, j'avais proposé le neocd3 sans trop réfléchir, je dois avouer qu'il n'est pas le plus judicieux ici, car il ne descend pas suffisamment bas.

Chez fountek le dernier né néoX3 irait mieux, on peut le couper à 2kHz, plus adapté (le 21 cm a quand même des limites), avec un rendement plus élevé. Du coup on monte en prix (environ 100 € pièce...)
A fidjii de voir

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Message » 05 Jan 2013 11:47

~Sypher~ a écrit:
fiscal a écrit:Le lien proposé par Sypher est très intéressant, mais il conseille la mesure des paramètre T&S des HP. Ce qui est très bien et plus précis que de ce fier aux données constructeurs, mais celà va t'entrainer très loin.
A toi de voir

Pas du tout, ce lien explique comment mesurer la réponse d'un haut parleur dans sa caisse, c'est indispensable si le but est d'arriver à quelque chose d'un tant soi peu qualitatif.
A partir de ces mesures tu peux élaborer un filtre adapté à tes hps en entrant les courbes de réponse et d'impédance dans un logiciel tel que Speaker workshop.

Mieux vaut investir ses sous dans un micro+interface que dans des condensateurs onéreux.


Oui c'est vrai que la page ne propose pas la mesure des paramètres T&S, mais l'idée est la même. Et il ne suffit pas d'un micro et d'une carte son, il faut aussi le local adapté aux mesures. Sinon le remède est pire que le mal!

J'insiste: c'est mieux de mesurer, mais parfois le mieux est l'ennemi du bien.

Encore à fidjii de voir... s'il veut aller dans cette direction on le guidera volontier.

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Message » 05 Jan 2013 11:54

c'est ce que je voulais dire; un 21 voit ses fractionnement de membrane commencer tôt, vers 650Hz environ, avec pour conséquence une perte de directivité et une hausse de ses distos (surtout ceux à membrane floppy); un tweeter fait pour descendre très bas ou carrément un petit 2" large bande serait donc mieux adapté. :wink:

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Message » 05 Jan 2013 13:10

Ce 21 cm est exploitable jusqu'à 1000 / 1500 Hz voir caract. par le lien ci-dessous.
Pour l'aigu ça va pas être simple mais on peut s’accommoder d'un petit creux au raccordement. Lorsqu'on regarde les courbes d'enceintes 2 voies avec un gros HP c'est souvent ce que l'on constate et bah ça marche bien quand même.
L'idée du petit large bande me semble pas mal.

http://www.haut-parleurs.fr/fiches/audax/ht210g2b.jpg
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Message » 05 Jan 2013 14:08

Le NeoCD3 n'est vraiment pas le bon candidat pour un raccord avec un 8" fiscal, il faut l'utiliser au dessus de 3, voire 3,5khz.... je conseillerais un :

- Sbacoustics SB29
- SEAS 27 tdfc
- Dayton RS28-F
- Le scanspeak utilisé par Kro dans la prima, pour un fc à 1,5 et une topologie électrique à 18db/oct.

Pour le reste : toute la méthodo mesure simu est désormais sur justdiyit...
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Message » 05 Jan 2013 15:08

Ce HP peut être exploité plus haut, jusqu'à 2kHz je pense avec une coupure à pente raide. Je me souviens d'un vendeur spécialiste qui prétendait qu'il pouvait être utilisé sans filtre!
Cf première partie de la doc mise en ligne par El Ninio (t'es pas sur les pistes aujourd'hui?)
http://www.haut-parleurs.fr/fiches/audax/ht210g2a.jpg

Je suis d'accord avec toi androuski, le neocd3 n'était pas une proposition judicieuse. Je le remplacerai par un neoX3 qui peut être coupé à 2kHz. (si fidjii veut du ruban bien sûr, moi je ne pourrai plus m'en passer :wink: ).

Sur les dômes classiques, le choix est très large, mais le dayton que propose androuski ne va pas (rendement un peu faible). Le SB acoustic est intéressant avec une Fr basse et un bon rendement. (coupure possible à 1,5 kHz, et la tenue en puissance sera conservée, tarif correct)
La proposition de Agno sur un large bande 2" est théoriquement très satisfaisante, mais je n'ai jamais été envouté par leur qualité d'aigus.

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