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Discussions générales sur le DIY Audio : choix des HP, comparaisons des principes : clos vs BR, etc

Comportement en piston des haut parleurs

Message » 29 Avr 2015 19:31

Vance Dickason

F-6dB=340/
circonférence
ou 3.14 x diamètre.
ou 6.28 x rayon.

+graph de JBL,-6dB selon l'angle.

Image
thierry38efd
 
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Message » 29 Avr 2015 19:33

Jimbee,
Il me semble que tu penses, qu'à une sollicitation due à la bobine, tous les points de la membrane, sont mus simultanément. Cela serait vrai si la célérité dans le matériau était infinie. Malheureusement ce n'est pas le cas. le mouvement se propage d'une manière radiale de la bobine, jusqu'à la périphérie de la membrane, à la célérité du matériau.
C'est du reste à partir de ce constat (facile) que repose le calcul de la perte de déviation angulaire d'un HP à surface conique.
Pas trop le temps ce soir d'affiner le dessin, et de développer, mais je tenterai de le faire, au plus tôt, demain.
J-C.B
 
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Message » 30 Avr 2015 14:03

J-C.B a écrit:Jimbee,
Il me semble que tu penses, qu'à une sollicitation due à la bobine, tous les points de la membrane, sont mus simultanément. Cela serait vrai si la célérité dans le matériau était infinie.


Tous les points mus simultanément, c'est un problème, selon moi, de rigidité, laquelle varie avec, par exemple, l'épaisseur, tandis que la célérité est constante pour un matériau donné.
jimbee
 
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Message » 30 Avr 2015 14:14

la célérité est constante pour un matériau donné.
, oui, mais différente de celle de l'air.
Pourquoi pas te pencher sur le lien https://tel.archives-ouvertes.fr/pastel-00003052/document donné plus haut? Tu devrais y trouver les réponse à tes questions.
J-C.B
 
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Message » 30 Avr 2015 17:13

C'est en tant qu'auteur de l'affirmation
J-C.B a écrit: le mouvement se propage d'une manière radiale de la bobine, jusqu'à la périphérie de la membrane, à la célérité du matériau.

que je te pose la question sur les fondements de celle ci.
jimbee
 
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Message » 30 Avr 2015 18:16

Oui, mais je ne comprend pas ce qui la suscite ou du moins la difficulté à comprendre ce phénomène. Les cercles et rayons nodaux (kr>1) montrent bien la composition des mouvement d'une infinité de pseudo cordes radiales et circulaires couvrant la totale superficie de la membrane. C'est du reste, à partir de ce modèle que peut être tiré l'équation de rayonnement du HP
J-C.B
 
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Message » 30 Avr 2015 20:19

C'est le +simple,

les mots ne suffisent pas,
des graphiques de mesures tout simple ,et hop. :)
thierry38efd
 
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Message » 30 Avr 2015 20:22

Ce sujet aurait pu être intéressant… :wtf:
thierryvalk
 
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Message » 30 Avr 2015 21:47

Mais il l'est, il suffit de bien cerner les questions.
J-C.B
 
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Message » 01 Mai 2015 13:18

J’avoue que j'ai du mal à suivre ^^, il faudrait synthétiser tout ça et le mettre en premier poste, dés que ce sera ok pour tout le monde :ko:
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Message » 01 Mai 2015 16:14

JCB,

Pour voir si j'ai comprendu ....
Donc si j'applique la directive illustrée ici
J-C.B a écrit:
(tm=ta)
Image


à une membrane en magnésium,
- comme ce Seas ,http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=360:e0022-08s-w22ex001&catid=49&Itemid=359 -

dont la célérité est environ 15 fois celle de l'air, la conicité devrait être bien plus faible que celle choisie par le
constructeur pour ce critère de fonctionnement en piston. Hum?

crd
jimbee
 
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Message » 01 Mai 2015 16:41

Tu pourras te confirmer cela dans "Les transducteurs electro et mécano acoustiques" de R Lehmann aux Editions Chiron.
Il est sans doute difficile à trouver. L'édition dont je dispose remonte à 1963, mais malgré son age, il dispose de tous les éléments de bases sur les transducteurs. A lire si les maths, ne rebutent pas.
J-C.B
 
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Message » 01 Mai 2015 17:44

jimbee a écrit:JCB,

Pour voir si j'ai comprendu ....
Donc si j'applique la directive illustrée ici
J-C.B a écrit:
(tm=ta)
Image


à une membrane en magnésium,
- comme ce Seas ,http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=360:e0022-08s-w22ex001&catid=49&Itemid=359 -

dont la célérité est environ 15 fois celle de l'air, la conicité devrait être bien plus faible que celle choisie par le
constructeur pour ce critère de fonctionnement en piston. Hum?

crd


C'est effectivement une très bonne chose pour un fonctionnement pistonique, inversement, une fois que cela fractionne cela le fait de façon très brutale et audible.
Le matérieau le plus rigide : le diamant 20 000 metres/sec (air 340 ) suivi par le Beryllium 12 000 environ. Le magnesium c'est comme l'alu : 6000 environ
L'avantage du magnesium : très leger. Idem pour le beryllium, mais là une membrane légère se traduit par un meilleur rendement,

La configuration dans mon profil


Intoxiqué au Beryllium :D
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Message » 02 Mai 2015 11:11

Bonjour,
Jimbee, comme promis. Sauf erreur bien entendu.
Image,
La membrane partagée en n anneaux ( 3 représentés)
J-C.B
 
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Message » 02 Mai 2015 11:35

J-C.B a écrit:Bonjour,
Jimbee, comme promis. Sauf erreur bien entendu.
Image,
La membrane partagée en n anneaux ( 3 représentés)


JCB,

Merci pour l'étude. Elle confirme mes évaluations précédentes.
En prenant le chiffre précédent de 6000 m/ s pour l'alu ou le magnésium, phi est vers 173,5°
ce qui donne une membrane de très faible angle de conicité, ((180 - 173,5 )/2), presque plate. !!!

crd
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