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Discussions générales sur le DIY Audio : choix des HP, comparaisons des principes : clos vs BR, etc

détermination distance mic/hp avec ARTA

Message » 26 Nov 2017 18:37

androuski a écrit:Donc en pratique on se fiche de savoir ou est le centre émissif : sa localisation absolue comme dit Philby est sans intérêt dès lors qu'on a situé temporellement et relativement les impulses les unes par rapport aux autres. Et donc comme le dit Philby (c'est pénible à dire, mais il a souvent raison :lol: ) la discussion théorique portant sur la localisation du centre émissif d'un HP est sans intérêt relativement à la question posée ici, qui reçoit une réponse empirique satisfaisante.
La localisation absolue référencée à un point du chassis du HP du centre émissif ne serait pas de trop dans une feuille de caractéristiques d'un HP. Si on sûr de la valeur pour un HP, ça peut servir peut servir à la trouver pour d'autres.
Ce qui peut être pas mal qd même c'est de refaire une série de mesure avec overlay de réponse impulsionnelle de chaque HP filtré, pour vérifier que le système filtré reste bien aligné les filtres induisant des retards plus ou moins importants selon leur ordre.
Ca se passe assez bien pour les filtrages d'ordre 1 bien qu'ils ne soient jamais véritablement d'ordre 1, en premier à cause de la résonance principale. Pour les ordres supérieurs à 1, les réponses impulsionnelles prennent des profils déroutants.
Je ne suis pas certain que la technique souvent employée ici qui consiste à vérifier le calage à et autour de fx soit suffisante pour évaluer le calage sur l'ensemble de la bande. C'est une question que je pose, plus qu'un affirmation
C'est principalement à fx et autour que la phase doit être contrôlée, quand on s'en écarte le niveau d'un des HP masque celui de l'autre et c'est secondaire.

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Message par Google » 26 Nov 2017 18:37

 
 
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Message » 26 Nov 2017 18:50

thierry38... a écrit:Les HP se calent à t=0 dés que les coefficients commencent à monter (sauf en FIR phase linéaire).
Non sur les sommets des impulses (principe de causalité).
C'est ce que dicte le bon sens mais c'est trompeur parce que ce n'est pas ce qui mène à de bons résultats. On recommande plus souvent le calage sur les pics d'impulsion (site JustDiy) avec lesquels ils sont meilleurs.
Il reste la possibilité d'une valeur intermédaire, déterminée mathématiquement.
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Message » 26 Nov 2017 19:00

Non,ce n'est pas trompeur.
Le sommet des impulses,c'est uniquement en phase linéaire (impulses symétriques).

Tout le reste doit se caler à t=0,dés que les coeffs commencent à varier ("monter").Comme l'exemple ci-dessus.
On peut en discuter sur un forum de physique appliquée,au besoin.
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Message » 26 Nov 2017 19:08

etsimonogn a écrit:
thierry38... a écrit:Les HP se calent à t=0 dés que les coefficients commencent à monter (sauf en FIR phase linéaire).
Non sur les sommets des impulses (principe de causalité).
C'est ce que dicte le bon sens mais c'est trompeur parce que ce n'est pas ce qui mène à de bons résultats. On recommande plus souvent le calage sur les pics d'impulsion (site JustDiy) avec lesquels ils sont meilleurs.
Il reste la possibilité d'une valeur intermédaire, déterminée mathématiquement.
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Mouaif, passe bas LR4 acoustique à 400 Hz + passe haut idem calés au sommet de leurs impulsions :
- > leur somme forme un trou de -20 dB à environ 410 Hz, angle de de phase entre les voies à Fc = 166°
calés au départ d'impulsions , la somme est le passe tout attendu.
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Message » 26 Nov 2017 19:17

@jimbee - Les HP se calent à t=0 dés que les coefficients commencent à monter (sauf en FIR phase linéaire).
Non sur les sommets des impulses (principe de causalité).

Alors là tout le monde n'est pas d'accord :oldy:

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Message » 26 Nov 2017 19:34

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Message » 26 Nov 2017 20:26

jimbee a écrit: Mouaif, passe bas LR4 acoustique à 400 Hz + passe haut idem calés au sommet de leurs impulsions :
- > leur somme forme un trou de -20 dB à environ 410 Hz, angle de de phase entre les voies à Fc = 166°
calés au départ d'impulsions , la somme est le passe tout attendu.

Que donne le calage sur le démarrage des impulsions?
Avec le LR4, il y a entre les sorties des filtres un déphasage constant de 360°qu'on assimile un peu trop facilement à 0°
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Message » 26 Nov 2017 20:49

etsimonogn a écrit:
Que donne le calage sur le démarrage des impulsions?
Avec le LR4, il y a entre les sorties des filtres un déphasage constant de 360°qu'on assimile un peu trop facilement à 0°
Siméon


Une fois les impulsions calées, en s'aidant de la phase minimum, les voies sont "en phase" cad à 360° en fait, et
la somme donne ce qui est prévu, un passe tout.

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Message » 27 Nov 2017 21:32

Et si on faisait l'essai ?
dual chanel hp inversé (Large).jpg

A votre avis de combien est le décalage avec ce 5N411 entre la position normale et retournée ? :siffle:

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Message » 27 Nov 2017 21:56

Voici le montage qui correspond afin de vous aider.
Honnêtement j'y perd mon latin et celui qui trouve et bien il est :bravo:
Mais le résultat ne correspond pas à ce qui s'est dit précédemment...
montage symétrique.jpg

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Message » 27 Nov 2017 23:01

Le soucis c'est quel point rouge prendre ?
Avec le 1er, décalage de 7.3mm
Avec le 2èm, décalage de 14.3mm
Avec le 3èm, décalage de 28.7mm
Avec le 4èm, décalage de 43mm
impulse.JPG

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Message » 28 Nov 2017 1:05

Bonjour
jimbee a écrit: Une fois les impulsions calées, en s'aidant de la phase minimum, les voies sont "en phase" cad à 360° en fait, et
la somme donne ce qui est prévu, un passe tout.
La phase minimum ne fait pas tilt. Pas connue? pas comprise? C'est la méthode qui permet d'obtenir avec une bonne précision de la position du centre d'émission à toutes les fréquences utiles.
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Dernière édition par etsimonogn le 28 Nov 2017 11:54, édité 1 fois.
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Message » 28 Nov 2017 1:47

Le soucis c'est quel point rouge prendre ?
Avec le 1er, décalage de 7.3mm
Avec le 2èm, décalage de 14.3mm
Avec le 3èm, décalage de 28.7mm
Avec le 4èm, décalage de 43mm


Le tweeter et le boomer sont déconnectés ?
Le mid arrive en opposition de phase,difficile d'extraire une info de temps dans ce cas (enfin si mais...)
Le tweeter attaque toujours au même moment.
Que donne la réponse en fréquence ?

A la limite faire un,sweep de 300Hz à 2-3KHz (quelle sont les Fc du mid ?).
Le mid retourné et non retourné.
thierry38...
 
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Message » 28 Nov 2017 8:51

Oui les autres HP sont déconnectés. Seul le médium non filtré.

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Message » 28 Nov 2017 14:26

Alors la mesure avec ARTA n'est pas relative (dual channel).
un essai avec REW (c'est le même principe) en "loopback as time reference"(ou HOLM "keep streaming active").

En filtrage FIR,c'est ce qu'on utilise ,en+ du décalage mécanique,on ajuste à la mesure à 1~2 samples près (Nb de taps différent (DSPiy) et latence en phase linéaire).

De plus,le moteur du HP retourné gène un peu la lecture.
thierry38...
 
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