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Discussions générales sur le DIY Audio : choix des HP, comparaisons des principes : clos vs BR, etc

[DIY][Final] Caisson Wicked-One Horn FC

Message » 14 Oct 2006 19:32

Bonjour,

Je vais me lancer dans la réalisation d'un caisson de basse à pavillon.

Les deux premières sources d'inspiration sont :
- Le topic de rockeurfoo : http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29830528

Image

- Le site officiel : http://www.decware.com/whorn.htm

Image

En fonction du temps, j'avancerai plus ou moins vite et je chercherai à bien décrire les étapes de calcul et réalisation.

Je vous invite donc à réagir au fur et à mesure. La suite prochainement !!
Merci

[MISE A JOUR 21 Avril 2009] Voici le résultat fini :
Image
Dernière édition par flo35 le 21 Avr 2009 22:34, édité 4 fois.
flo35
 
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Message par Google » 14 Oct 2006 19:32

 
 
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Message » 14 Oct 2006 20:35

on attend la suite... ;)
SoulMan
 
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Message » 14 Oct 2006 20:44

en regardant la photo, y'a 1 truc que je trouve étrange :
A l'endroit où les 2 pavillons se rejoignent, la surface n'est pas doublée, donc, ça fait comme un rétrecissement du coup non?

Ce que je veux dire en image : Si on n'avait qu'un seul pavillon, on aurait ça :
Image
et là c'est pas logique...
SoulMan
 
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Message » 14 Oct 2006 21:16

a oui.. j'y avais aussi deja pensé a ce truc la :mdr:
duncan
 
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Message » 15 Oct 2006 16:32

reste à choisir les HP ?
Vanne d'air
 
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Choix du HP

Message » 15 Oct 2006 17:27

Effectivement le choix du HP ...

Aprés avoir fait quelques calculs de volume de la version officielle et modifié de rockeurfoo (Forme des pavillons en arc de cercle) et dont je souhaite faire, on peut voir que le volume de la chambre close n'est pas énorme. Environ 25L.

Donc Rockeurfoo a pris des monacor qui font dans les 25L de volume clos :

Code: Tout sélectionner
SPH-250TC           
   
   référence numérique 10.1450             
   
   Subwoofer et haut-parleur de grave, 2 x 150 WMAX, 2 x 8 Ω

Membrane polypropylène, double bobine, paramètres permettant une restitution des graves dans des enceintes bass-reflex de petites dimensions. Utilisations en Hi-Fi, Home-Cinéma, Hi-Fi embarquée et pour combinaisons 3 voies.


Le lien direct chez MONACOR : http://www.monacor.com/fr/produktseite_suche.php?artid=2067&spr=FR&typ=full

On y retrouve les caractéristiques du HP en autre :
Code: Tout sélectionner
[b]Impédance (Z)         2 x 8 Ω
Fréquence résonance (fs)       26 Hz
Bande passante maximale       f3-3500 Hz
Fréq. coupure. (fmax.)       2000 Hz
Puissance maximale       2 x 150 WMAX
Puissance nominale (P)       2 x 100 WRMS [/b]
Pression son. (1W/1m)       91 dB
Compliance susp. (Cms)       0,5 mm/N
Masse mobile (Mms)       55 g
Résistance mécanique (Rms)       1,9 kg/s
Surtension méca. (Qms)       3,31
Surtension élec. (Qes)       0,27
Fact. surtension total (Qts)       0,25
Volume équ. (VAS)       84 l
Résistance DC. (Re)       2 x 6,8 Ω/3,4 Ω
Inductance bobine. (Le)       2 x 1,1 mH/ 1,1 mH
Diamètre bobine       50 mm
Support bobine       Kapton
Hauteur bobinage       17 mm
Hauteur entrefer       8 mm
Excursion linéaire (XMAX)       ±4,5 mm
Surface d'émission (Sd)       346 cm2
Vol. air déplacé (Vd)       155,7 cm3
Facteur de force (BxL)       11,1 Tm
Rendement de réf. (No)       1,1 %
Diamètre aimant       145 mm
Poids aimant       42,7 oz.
Découpe       Ø 232 mm
Profondeur de montage       115 mm
[b]Dimensions       Ø 258 mm
Poids       4,0 kg
Volume min conseillé         clos         25 l
                                                bass-reflex     50 l [/b]


Pleins de caractéristiques que des Pro pourront commenter.

Voici les dimensions du HP pour pouvoir soustraire les dimensions du HP au volume Clos.
Image

On peut le trouver environs pour 90€ / l'unité. Le caisson ayant aussi comme objectifs d'être réalisable pour un cout moyen; on arrive à environ 180€ de HP, et il ne faut pas oublier le bois/ampli/connectique/finition.

Les dimensions du caisson atteignant environ les dimmension de 900 x 600 x 300 mm. Cela fait déjà un beau bestiot pour nos 2 HP; Les dimensions seront à adapter pour s'approcher du plus possible du volume conseillé !!! On va tout de même essayer de faire un caisson semi-WAF !!

Voila pour le choix du HP; maintenant on peut discuter d'un choix d'un autre HP mais on n'oublie pas les hypothese de base :
- volume dans les 30L; pour ne pas avoir un caisson de dimension ahurissante
- le cout total des HP, au environ de 180€ (cela ne sert à rien de me parler du HP de 300€ qui est meilleur !!! je n'ai pas les finances pour en mettre 2 !!)
- Ne pas oublier que l'ampli devra pouvoir alimenter les HP et ne pas couter une fortune. Je pensais à un ampli de chez CONRAD... on en reparlera)
flo35
 
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Message » 16 Oct 2006 9:20

SPH-250 TC voir chez http://www.lautsprechershop.de/
il y a aussi le
visaton W250 8, si le prix est important, à voir s'il peut supporter un faible litrage, mais à 25 € l'unité, c'est peut-être bien d'y jeter un oeil.
visaton w250 S, un peu plus cher, en caisson fermé 21 litres, 66 €
A+ et bonne réflexion.
Vanne d'air
 
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Message » 18 Oct 2006 12:01

présent !! :mdr:
rockeurfoo
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Message » 18 Oct 2006 12:21

Pour reprendre les caracteristiques proposé par Vanne d'air:
Code: Tout sélectionner
W250S        order no. V-9034       EUR 66,00
26 cm bass driver with high quality cone

    * power handling (continuous/programme) = 100 / 150 W
    * resonance frequency fs = 31 Hz
    * impedance R = 4 Ohm
    * sound pressure level SPL = 90 dB (2,83V; 1m)
    * DC resistance Re = 3,7 Ohm
    * force factor BL = 8,94 N/A
    * voice coil inductance L = 0,93 mH
    * effective piston radiating area Sd = 346 cm2
    * effective mechanical mass incl. air load 32 g
    * equivalent volume of compliance Vas = 140 l
    * total Q factor Qts = 0,3 (Qms=2,24, Qes=0,35)
    * maximum peak linear excursion vibration xlin = +/- 5 mm
    * mounting diameter d = 231 mm
    * overall diameter d = 283 mm
    * mounting depth (not countersunk) t = 112 mm

recommended cabinet 1:
closed cabinet with 21 L volume
from 80/50 Hz (-3dB/-8dB)
recommended cabinet 2:
63 L volume bass reflex cabinet
with 15 cm long HP100 reflex tube
from 44/34 Hz (-3dB/-8dB).

et
Code: Tout sélectionner
sph-250tc        order no. mo-101450       EUR 81,00
24 cm bass driver with polypropylene cone

    * power handling (continuous/programme) = 2 x 100 W
    * resonance frequency fs = 26 Hz
    * impedance R = 8 || 8 Ohm
    * sound pressure level SPL = 91 dB (2,83V; 1m)
    * DC resistance Re = 3,4 Ohm
    * force factor BL = 11,1 N/A
    * voice coil inductance L = 1,1 mH
    * effective piston radiating area Sd = 346 cm2
    * effective mechanical mass incl. air load 55 g
    * equivalent volume of compliance Vas = 84 l
    * total Q factor Qts = 0,25 (Qms=3,31, Qes=0,27)
    * maximum peak linear excursion vibration xlin = +/- 4,5 mm
    * mounting diameter d = 232 mm
    * overall diameter d = 258 mm
    * mounting depth (not countersunk) t = 115 mm

recommended cabinet 1:
closed cabinet with 8,4 L volume
from 79/50 Hz (-3dB/-8dB)
 
recommended cabinet 2:
21 L volume bass reflex cabinet
with 60 cm long HP100 reflex tube
from 47/35 Hz (-3dB/-8dB).


Le probleme du W250-S est qu'il lui faut 63L !!! contre 21L/25L officiel pour le monacor

Sinon pour le module amplification, je pensais à celui de CONRAD:

http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10001&storeId=10001&productId=213075&langId=-2&ItemHighLightId=213078&from_fh=1
Code : 301044-62 - Prix 159€

Image

Code: Tout sélectionner
Dimensions : 265 x 265 x 107
Conso maxi : 450 W
Consommation maxi : 450 W
Tempo cours cycle : Env. 20 min
Rapport signal-bruit : 76 dB
Temporisation cours cycle : Env. 20 min
Frequence coupure : 40-160 Hz (réglable)
Frequence de coupure : 40-160 Hz (réglable)
Impedance : 20 k?
Impédance : 20 k?
Puissance : 1 x 150 W/8 ohms, 1 x 200 W/4 ohms


Si l'on met les deux bobines du HP SPH-250TC en parallele on a 4 Ohms
On met les deux HP en série on a 8 Ohms,
Donc cette ampli pourrait nous sortir 150W, sinon pour les plus riches 2 Amplis -> 200W

Voila, j'attends vos porpositions commentaires pour arreter le choix des 2xHP + 1 Ampli.

Ensuite, on va attaquer les calculs de volume en fonction du choix retenu !!

A vos claviers[/img]
flo35
 
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Message » 18 Oct 2006 13:15

je suis désolé, peut - etre que j'ai mal suivi, mais tu dis que le W250-S a besoin de 63L alors ke t'as marqué ca :

recommended cabinet 1:
closed cabinet with 21 L volume

le 63L c'est pour du BR d'aprs ce que tu as écrit.


Pour ceux qui auront fouillé sur le site du projet originel, certains auront sans doute remarqué que l'on peut faire aussi une version double BR en faisant une ouverture sur les faces internes du pavillon. Cela peut sans doute permettre à certains de monter des HP qui ont besoin d'un plus gros volume en clos, mais au détriment d'une perte de pression dans le pavillon (à supposer qu'il soit bien fait :mdr: sinon il ne sert a rien lol)

y'a des photos la :
http://www.decware.com/whorn1.htm

enfin bon voila. Il est clair que le double BR va casser l'effet pavillon. Si quelqu'un a envie de se lancer :mdr:
rockeurfoo
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Message » 20 Oct 2006 8:10

bon pas de nouvelles ? (remarquez je suis pas rapide sur mes enceintes non plus lol)

en tout cas je peux vous dire que le son était déja très très bon avant, mais au fur et à mesure que les HP se rodent ca devient de mieux en mieux... :mdr: il est trop booooooooooon ce caissoooooooooooooooon !!
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Message » 20 Oct 2006 9:16

rockeurfoo, as-tu comparé ce caisson avec d'autres ?
A+
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Message » 20 Oct 2006 10:09

eh bien en fait je n'ai jamais eu qu'un seul modèle de caisson chez moi...
Ce sont les deux caissons de ma sono (que je vends). En fait les caissons sont aux dimensions de mes enceintes et donc je peux les empiler pour former des colonnes. Les caissons sont alimentés avec un ampli 2x350Wrms. Les hp font la meme puissance et sont montés en BR simple.

Eh bien mon caisson pavillon alimenté en 2x150WRms envoie bien plus que les deux autres caissons, y'a pas de doute (alors que j'envoie 4 fois moins de niveau qu'avant à l'ampli).

J'ai un copain qui m'a dit que mon caisson envoyait bien plus que son rafale, mais j'ai jamais eu l'occasion d'entendre.

Donc désolé mais je ne peux comparer, malheureusement. Ce que je sais c'est que a coté de mes enceintes de sono, je suis obligé de mettre le volume du caisson au mini sinon y'a dix fois trop de basses.

si qqun est dans la région de pau (64) on peut s'organiser pour comparer... si ca dit quelqu'un bien sur !!
Dernière édition par rockeurfoo le 20 Oct 2006 11:03, édité 1 fois.
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Message » 20 Oct 2006 10:13

Effectivement pour le W250-S, j'ai du me trompé !!

Le site de vente a du se planter sur les Litrage proposé; en vérifiant sur les site des constructeur :

Monacor :HP SPH 250TC -> 25L en clos et 50L en Bass Reflex
Visaton : HP W 250 S 8 ->
50 l ; 1x BR 14.70
70 l ; 1x BR 14.70 (length 13 cm)
100 l ; 1x BR 14.70 (length 11 cm)

http://www.visaton.com/en/chassis_zubehoer/tiefton/w250s_8.html

Voila, si des experts veulent donné leurs avis sur ces 2 HP; Par contre vu que Rockeurfoo est heureux de jour en jour sur ses 2 SPH-250TC, je crois que je vais le suivre !!!
Dernière édition par flo35 le 20 Oct 2006 10:15, édité 1 fois.
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Message » 20 Oct 2006 10:15

ensuite comme je disais plus haut il est vrai que je n'ai jamais eu la chance de pouvoir comparer...

edit :

en fait je pense que le visaton pourrait etre pas mal pour un ampli de l'ordre des 150 - 200watts (les deux en // sa fait du 4ohms), et le monacor pour un ampli du style 300 ou 350Wrms.

ensuite on peut utiliser un signal stéréo ca marche aussi.

Bon si ya des pros qui veulent nous donner leur avis sur le mieux/moins bon de ces deux HPs ...
Pour moi ils sont similaires a part que le SPH250TC peut encaisser plus de puissance et qu'il me parait plus costaud (bobine plus grosse et ventilée et même dans l'ensemble, il me parait plus robuste).

Après je dis ca, je dis rien.... :mdr:

edit2 : d'ailleurs ils me plaisent tellement que j'ai pris les SPH300TC pour mes enceintes :mdr:
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