Fractionnement de membrane rigide et distorsion

» 23 Juil 2016 21:48

On va mettre en stand by.

les mesures de brigou Dirilmir,
ce sont des mesures d'une enceintes "complète".
c'est à dire avec certainement un tweeter avec sa Fs,et un notch dessus.
et non un notch sur le break-up du mid-woof .(qui serait invisible par la somme acoustique des voies)

une mesure valable c'est un HP seul,
un sinus pur,avec et sans notch.(voire un log sweep).
notch sur le break-up (et non sur la Fs du tweeter).

tout n'est qu'histoire de f.e.m générée par le HP.

une analogie simple dans ce cas,c'est qqun qui lance une flèche avec un arc.il vise pile poil.nickel.
Hélas,une rafale de vent à 200Km/h en latéral vient mettre une gifle à la trajectoire.
Ben,on peut rien y faire,la flèche est partie.pas de correction possible.

Dans le cas contraire,faut postuler pour le prix Nobel de physique.

» 26 Juil 2016 20:20

Kro a écrit:
jimbee a écrit:Tiré de mesures de Zaphaudio,http://www.zaphaudio.com/8test/compare.html

H3 et H5 en répliques anticipées de la réponse:

Par contre on remarquera que, comme sur arta, le pic de H2 est à la même fréquence que F et non à F/2 comme on pourrait l'imaginer.

Yes ! et ça demande ça aussi une explication ...

» 26 Juil 2016 21:45

alkasar a écrit:ben voilà. c'est du rapide
6dB/octave sans notch : c'est le cas 1
6dB par octave avec notch : c'est le cas 1bis

Reste a trouver quelqu'un qui utilise un 12dB/o passif (2nd ordre) histoire de montrer que le notch est inutile dans ce cas.

Mes W22EX001 en passif sont en 12db... si tu vires le notch (une capa //de 0.33uf à la self série du woof) c'est mort tu peux jeter l'enceinte... :wink:

fx 1,2khz... evidemment si tu coupes le W22 à 500hz le 2eme ordre suffirait

» 26 Juil 2016 21:49

thierry38... a écrit:On va mettre en stand by.

les mesures de brigou Dirilmir,
ce sont des mesures d'une enceintes "complète".
c'est à dire avec certainement un tweeter avec sa Fs,et un notch dessus.
et non un notch sur le break-up du mid-woof .(qui serait invisible par la somme acoustique des voies)

une mesure valable c'est un HP seul,
un sinus pur,avec et sans notch.(voire un log sweep).
notch sur le break-up (et non sur la Fs du tweeter).

tout n'est qu'histoire de f.e.m générée par le HP.

une analogie simple dans ce cas,c'est qqun qui lance une flèche avec un arc.il vise pile poil.nickel.
Hélas,une rafale de vent à 200Km/h en latéral vient mettre une gifle à la trajectoire.
Ben,on peut rien y faire,la flèche est partie.pas de correction possible.

Dans le cas contraire,faut postuler pour le prix Nobel de physique.

Exact, faut tomber dessus pile poil, ça se mesure et se simule sans probleme :wink:

Dans le cas des enceintes de ce monsieur le pic de fractionnement du woof avec son notch (voir 2) est en gros à -50db... inaudible quoi...

» 26 Juil 2016 22:37

Sagem a écrit:
alkasar a écrit:ben voilà. c'est du rapide
6dB/octave sans notch : c'est le cas 1
6dB par octave avec notch : c'est le cas 1bis

Reste a trouver quelqu'un qui utilise un 12dB/o passif (2nd ordre) histoire de montrer que le notch est inutile dans ce cas.

Mes W22EX001 en passif sont en 12db... si tu vires le notch (une capa //de 0.33uf à la self série du woof) c'est mort tu peux jeter l'enceinte... fx 1,2khz... evidemment si tu coupes le W22 à 500hz le 2eme ordre suffirait

la capa que tu mets fabrique un notch parallele qui est en série avec le HP. ce n'est pas le cas dont je parle.
C'est un autre cas a étudier.
Pour faire progresser le chiilimbilk, pourrais tu publier le shéma précis de ton filtre et des mesures de disto avec/sans notch ?

» 26 Juil 2016 23:23

Heuuu non... pas que je ne veuille pas mais pendant quelques mois ça va etre compliqué d ecouter de la musique avec autre qu une bose portable ou de faire de mesures... je viens de fracasser mon nouvel appart pour renovation totale... :ko:

j ai fais un filtre pour Berserk avec ses dayton alu il peut peut etre passer pour montrer des mesures

» 05 Aoû 2016 18:17

Bonjour à tous,

J'ai retrouvé la mesure que j'avais faite sur un dôme Dayton RS52.

Courbes orange, HP seul sans filtrage. La disto H2 en plein et H3 en pointillé

Courbes noires, un circuit bouchon est placé en série sur le HP. Ce circuit bouchon est composé d'une self de 0.04 mH en // à un condo de 4.7 uF.

Etonnant, non ?

» 05 Aoû 2016 23:14

Dans ce cas,un LC en série va "amplifier" la H3 (aussi petite soit-elle).principe d'un circuit résonant.

l'ampli en amont voit le rang 3 du 4KHz (environ).
le rang 2 est invisible.(sélectivité du notch)

la mesure d'impédance le montrerait bien.
(c'est aussi bien différent d'un notch en // du HP,et surtout avec un passe-bas au milieu).

et l'amortissement à 11.3KHz doit être.....vraiment pas beau

la simul. simplifiée.

» 06 Aoû 2016 0:09

[quote="thierry38..."]Dans ce cas,un LC en série va "amplifier" la H3 (aussi petite soit-elle).principe d'un circuit résonant.

Admettons ton idée ( que je ne comprends pas ). Explique alors pourquoi ce LC en série fait disparaître la H3 au lieu de l'amplifier !?

l'ampli en amont voit le rang 3 du 4KHz (environ).
le rang 2 est invisible.(sélectivité du notch)

la mesure d'impédance le montrerait bien. En effet, l'augmentation de l'impédance à la résonance était effectivement attendue, puisqu'on cherche à atténuer cette résonance ...
(c'est aussi bien différent d'un notch en // du HP,et surtout avec un passe-bas au milieu).

et l'amortissement à 11.3KHz doit être.....vraiment pas beau

» 06 Aoû 2016 0:34

Ce qu'il faut comprendre,c'est que le HP est un générateur de tension,lorsque sa bobine a une certaine vitesse.

sans le LC en série,le rang 3 est tellement de faible amplitude,que l'ampli (et sa CR) ne le voit pas
preuve en est,le rang 2 n'est pas amplifié,la disto ne bouge pas (il est pourtant de même amplitude que le rang 3 (environ))

avec le LC en série,le rang 3 est amplifié/excité (circuit accordé),par conséquent l'ampli le voit et diminue le courant.

pour l'amortissement,le schéma équivalent montre une résistance en série substantielle à w0 (Fr du notch),de ce fait le HP n'est plus amorti.(c'est comme une mesure d'impédance avec sa R en série).

http://techtalk.parts-express.com/forum/tech-talk-forum/30610-does-it-actually-work-to-reduce-breakup-by-using-a-notch-filter

ELectrical damping plays little role at frequencies away form the driver's fs. Electrical damping is due to back EMF generating a reverse current. The back EMF is BL x V where V is the cone velocity. V goes like 1/f above the driver Fs, and like f below, it is a maximum at fs, fot a given input level. So above and below the drivers Fs the electrical damping drops of at 6dB/octive.

Avec un notch LC en série:

But to your point about trapping harmonic distortion components... Presumably, nonlinear distortion created in the motor and spider(s) gets to the cone through the voice coil former. To your example, a low source impedance at the voice coil at 8_kHz will provide some magnetoresistive braking, damping voice coil motion at that frequency. That is why the breakup resonance trap is best placed in shunt at the voice coil nodes, not in series with the voice coil, and not upstream.

But I don't think you are going to get much lower impedance than what is provided by the amplifier used in testing a driver, meaning that I think the passive network may increase impedance relative to a direct connected full active setup. Increased source impedance would reduce damping, and increase excitation of the breakup. A question is, does the resonance trap shunt reduce source impedance near or below that which a direct connected amp would provide?

» 06 Aoû 2016 16:37

mwouais... bof. A Fs (11,4k), le HP est générateur pas l'ampli, et avec le notch en série, il voit une haute impédance a ses bornes. Je ne vois pas trop comment l'impédance élevée peut amortir la résonance.
La distinction de comportement sur H2 et H3 ne me parait pas limpide non plus. Peut etre faudrait il connaitre l'impédance du HP à Fs/2 et Fs/3 pour mieux comprendre.

Une autre chose a été dite : "H3 excite la fracturation mais pas H2".
Il semble que Zaph ait dit que les harmoniques d'ordre impair excitent la fracturation et pas les paires. (je n'ai trouvé que des références indirectes de gens qui disent que Zaph a dit cela. Curieux de savoir où Zaph en parle)
Ce n'est pas vraiment correct. Sur la mesure de Daniel16 sur cette page on voit un petit pic de H2 a Fs/2. Sur les mesures montrées par jimbee en page2, le premier HP a membrane rigide, a lui aussi un pic H2 a Fs/2. Sur le deuxième HP membrane papier qui fractionne très peu, pas évident de voir.
Les pics H2 sont, en effet, moins élevés que les pics H3 à Fs/3. De même, H5 remonte plutot haut à Fs/5.
Quelqu'un a une explication ?

» 06 Aoû 2016 19:14

alkasar a écrit:mwouais... bof. A Fs (11,4k), le HP est générateur pas l'ampli, et avec le notch en série, il voit une haute impédance a ses bornes. Je ne vois pas trop comment l'impédance élevée peut amortir la résonance.
La distinction de comportement sur H2 et H3 ne me parait pas limpide non plus. Peut etre faudrait il connaitre l'impédance du HP à Fs/2 et Fs/3 pour mieux comprendre.

Une autre chose a été dite : "H3 excite la fracturation mais pas H2".
Il semble que Zaph ait dit que les harmoniques d'ordre impair excitent la fracturation et pas les paires. (je n'ai trouvé que des références indirectes de gens qui disent que Zaph a dit cela. Curieux de savoir où Zaph en parle)
Ce n'est pas vraiment correct. Sur la mesure de Daniel16 sur cette page on voit un petit pic de H2 a Fs/2. Sur les mesures montrées par jimbee en page2, le premier HP a membrane rigide, a lui aussi un pic H2 a Fs/2. Sur le deuxième HP membrane papier qui fractionne très peu, pas évident de voir.
Les pics H2 sont, en effet, moins élevés que les pics H3 à Fs/3. De même, H5 remonte plutot haut à Fs/5.
Quelqu'un a une explication ?

Il n'y a aucune raison que les H2 n'excitent pas la fracturation au contraire des H3. La différence c'est que H2 introduit une coloration agréable, et pas H3 ou H5

» 07 Aoû 2016 10:30

Si l'on ne regarde que le graphique, on pourrait dire qu'il y a une EQ sur le micro.

La mesure semble avoir été faite jusqu'à 20kHz, le Notch n'aurait agit que sur H3 et pas sur la fondamentale ?

» 07 Aoû 2016 10:52

thierryvalk a écrit:La mesure semble avoir été faite jusqu'à 20kHz, le Notch n'aurait agit que sur H3 et pas sur la fondamentale ?

tu parles de la mesure du RS52 ? ca m'a l'air correct : la courbe noire est bien aplatie sur la fondamentale alors que l'orange a une bosse vers 11K

» 10 Aoû 2016 18:19

mwouais... bof. A Fs (11,4k), le HP est générateur pas l'ampli, et avec le notch en série, il voit une haute impédance a ses bornes. Je ne vois pas trop comment l'impédance élevée peut amortir la résonance.
La distinction de comportement sur H2 et H3 ne me parait pas limpide non plus. Peut etre faudrait il connaitre l'impédance du HP à Fs/2 et Fs/3 pour mieux comprendre.

Le fondamental (du sweep) ne rentre pas du tout en jeu.on peut faire un sweep de 20Hz à 5KHz,le résultat sera identique.
Sinon,chose à part,à 11.4KHz ,la fréquence est trop haute pour générer une quelconque tension (voir le message de John K +haut,--->déplacement diminue en 1/f---->la vitesse étant la dérivée du déplacement,elle est très faible------>donc e=B.L*V=~0).
ça se voit sur les courbes Z.

pour l'amortissement,+ il existe une impédance entre l'ampli (qui contrôle tout) et le HP,moins le HP est amorti.
telle une mesure d'impédance avec une R série de xxx Ohms,le HP n'est plus amorti,on voit apparaitre ses déplacements mécas (et sa Fs par ex,le Qts).
http://jm.plantefeve.pagesperso-orange.fr/amp-hp.html

pour la réduction de H3 et non de H2,c'est tout simplement un circuit accordé (fondamentaux de l'éléctro).
toute l'histoire de la radio fréquence depuis Marconi.
c'est pour cela qu'on reçoit,par ex,avec un tuner FM (ou une TV TNT),qu'une porteuse et pas une autre.(genre RTL et pas Europe 1)

ou +simple,un réglet en métal sur le bord d'une table....twiiiinnnngggg.(circuit résonant).
W₀²=1/LC (ou F₀=1/2.pi.LC^0.5)

ou pire...