Niveau réponse sub selon placement

» 15 Oct 2013 12:21

Bonjour,
j'ouvre ce sujet car je trouve des réponses contradictoires.

Pour un subwoofer produisant un certain niveau en champ libre (4 pi),
quel niveau a t on à la même distance s'il est posé au sol (2 pi) ? au sol et contre un mur (Pi ) ? dans un coin (Pi/2) ?
(pas d'autre cloison présente, cad pas de room gain en plus)

On trouve souvent la réponse : +6dB, +12dB, +18dB
On trouve aussi : +3dB, +6dB,+9db

Dit autrement : diviser l'espace de rayonnement par deux, augmente de 6dB ou de 3dB ?

Quelque chose me dit que c'est lié à la différence entre sommer des sources sonores corrélées ou non-corrélées, mais je ne trouve pas d'explication claire et argumentée.

merci

edith :
référentiel documentaire constitué au fur et a mesur
- JBL Pro Sound System Design Reference Manual part 1 et part2 (merci philby)
- cours d'accoustique (Intensité, pression, niveau, somme de sources,...)
- série de 6 articles sur le caisson de basse par APG, bonus mesure en page 7
- audioholics Subwoofer Measurement Tactics: A Brief, Topical Overview & Method Comparison
- article mh-audio inspiré du précédent avec comparaison ground-plane-anéchoique
- Harman White Papers http://www.harman.com/EN-US/OurCompany/ ... apers.aspx

» 15 Oct 2013 12:43

N’y a-t-il pas une différence entre un caisson posé contre un mur et caisson encastré dans un mur ?

» 15 Oct 2013 13:02

Pour moi (donc AMHA)
Deux sources non corrélées (2HP avec un signal stéréo) c'est +3dB

2 sources synchrones (corrélées) c'est +6dB
Et l'image par réflexion d'une source est corrélée à la source quelque soit le signal, donc +6dB par source supplémentaire (donc par réflexion).

» 15 Oct 2013 13:06

je pense que tu peux faire confiance à Floyd et Tool

Harman-room placement.pdf

en stéréo,càd ajouter une source,c'est +6dB (spl),surface doublée+puissance électrique doublée 3dB+3dB=6

» 15 Oct 2013 13:07

La distance caisson-mur a une influence http://hornplans.free.fr/caisson_grave6.html
Collé au mur ou affleurant au mur, faut voir.

Je suppose qu'une partie de la réponse c'est "pour une distance entre la source émissive et la surface réfléchissante faible par rapport à la longueur d'onde, il se passe ceci..."

on suppose aussi pour l'exercice que les murs & sol réfléchissent le son à 100%

» 15 Oct 2013 13:19

Philby a écrit:Pour moi (donc AMHA)
Deux sources non corrélées (2HP avec un signal stéréo) c'est +3dB

2 sources synchrones (corrélées) c'est +6dB
Et l'image par réflexion d'une source est corrélée à la source quelque soit le signal, donc +6dB par source supplémentaire (donc par réflexion).

d'accord avec toi sur le résultat de l'addition de sources corrélées et non-corrélées.

voilà la colle qui m'occupe depuis ce matin :
dans un d'appolito, les deux HPs médium/grave sont en parallèle et proches l'un de l'autre. On dirait bien deux sources corélées.
Or ce montage est réputé donner +3dB, et pas +6dB.me suis trompé. c'est bien habituellement reconnu comme donnant +6dB ce qui est cohérent si on les considère corélés.

Plus généralement, le couplage de deux subs (sources corélées) est une technique bien connue pour augmenter le spl de 3dB 6dB.

@thierry38 : floyd et toole font partie des réponses qu'on trouve, sans explication. J'aimerai comprendre le pourquoi.
un papier ou ils expliquent leur calcul et les hypothèses qui vont avec par exemple.

» 15 Oct 2013 13:31

alain l'appolito c'est pas réputé +3 mais + 6.

Et puis ca veut dire quoi non corrélé. Si pas parfaitement en phase ca peut aller de l'annulation à presque 6db.

» 15 Oct 2013 13:33

en d'Appolito,

2 HP en //---->z/2

---->la sensibilité est donc mesurée à 2Veff et non à 2.83Veff
cela explique le +3dB,puisqu'on ne double pas la P électrique.

si on mesure un d'Appo à 2.83V,le gain est bien de 6dB.(surface doublée+Peff doublée).

» 15 Oct 2013 13:56

alkasar a écrit:Plus généralement, le couplage de deux subs (sources corélées) est une technique bien connue pour augmenter le spl de 3dB.

Ben non...doublement de la surface émissive, donc 6dB

Thierry38,
La puissance ne rentre pas en ligne de compte, enfin, juste indirectement par l'élongation, qui est la même pour les deux HP.
Le calcul 3dB pour la surface et 3dB pour la puissance est faux (dans le cas de subs amplifiés séparéments).
Surface double => 20 log (2xSd) => +6dB

Alain,
"Bien connue", et "généralement", c'est un peu faible comme argument.

Et puis deux subs, si ils sont attaqués en stéréo (D/G), ils ne sont pas corrélés.

Après, tout ça est valable en champ libre, car dans un lieu réverbérant, tout est possible, y compris les annulations.

» 15 Oct 2013 14:15

j'ai mal lu. d'appolito = +6dB d'accord. Donc sources corrélées, ca correspond. Un souci de moins.

pourquoi deux subs couplés c'est +3dB ? (je parle de subs en parallèle pas trop éloignés l'un de l'autre, pas woofers droite/gauche en hifi)

on se place toujours dans le contexte d'un sub placé au sol en 2pi. Au milieu d'un parking vide par exemple.
Ensuite on construit un mur très grand et très haut, et on plaque le sub contre
ensuite un deuxième mur et on met le sub dans le coin.

» 15 Oct 2013 14:17

alkasar a écrit:j'ai mal lu. d'appolito = +6dB d'accord. Donc sources corrélées, ca correspond. Un souci de moins.

pourquoi deux subs couplés c'est +3dB ? (je parle de subs en parallèle pas trop éloignés l'un de l'autre, pas woofers droite/gauche en hifi)

on se place toujours dans le contexte d'un sub placé au sol en 2pi. Au milieu d'un parking vide par exemple.
Ensuite on construit un mur très grand et très haut, et on plaque le sub contre
ensuite un deuxième mur et on met le sub dans le coin.

+6dB pour deux subs, voir mon explication plus haut

Pour ton parking :
en 2pi, +6dB par rapport à 4pi, puis encore +6dB à cause de ton premier mur, puis encore +6dB pour le coin du deuxième mur.
Tu es dans le cas des dessins JBL que j'ai mis ailleurs.

» 15 Oct 2013 14:22

» 15 Oct 2013 14:30

Thierry,

c'est bien ce que je dis, la puissance n'est pas à comptabiliser en elle même, mais il faut évidemment qu'elle double pour assurer un déplacement X de la membrane égal pour les deux Sub.
D'ailleurs la puissance n'est pas un paramètre dans la formule du SPL, il n'y a que l'élongation X, la surface émissive Sd, le mode de rayonnement (4pi, etc), la fréquence et la distance entre source et récepteur.

» 15 Oct 2013 15:20

oui,mais comme le déplacement=f(Pélec).

c'est la force de Laplace qui fait le déplacement.(B.l.i)
si la puissance est divisée par 2,chaque courant est divisé par racine de 2.

le déplacement est donc inférieur d'un ratio de 1.414 (-3dB).

» 15 Oct 2013 15:42

Je suis d'accord sur le texte (je ne vois pas les images au boulot).
Si déplacement -3dB, et doublement surface +6dB, ça donne effectivement +3dB.

Mais je parlais de subs actifs, alimentés chacun par leur ampli, donc la puissance double automatiquement.
Le gain total en SPL est bien de +6dB, dû uniquement au doublement de la surface Sd, le X restant le même sur les deux HP.