Projet enceintes 3 voies- On passe au concret

[fiscal]

Bonjour à tous

Une fois n'est pas coutume, je poste un projet avant de l'avoir terminé.

Il s'agit d'une paire d'enceintes pour un grand amateur de musique, le plus grand mélomane de mon entourage: ll passe sa vie et sa paie dans les salles de concert et d'opéra. Il est très exigeant, et a déjà testé beaucoup de configurations différentes. Il a été enchanté par un système que j'ai conçu pour un de mes proches, melomane également, soit une paire d'enceintes deux voies a base d'HP Usher, et un ampli intégré autour d'un LME4702.
Donc il faut que je fasse aussi bien, mieux serait mieux.

Il n'y a pas vraiment de cahier des charges, seul le résultat compte. Il écoute souvent a un fort niveau sonore, dans une pièce assez grande (env 40m2 de mémoire) et rectangulaire. Le budget devrait se situer autour de 2 k€ pour la paire d'enceinte,

Je pars sur un 3 voies, 8 Ohms, rendement mini autour de 90 dB, conçu autour d'un woofer 10". je suis très sensible à la qualité de reproduction des graves, c'est peut être le plus difficile à réussir.
J'ai moins de difficulté sur le choix de medium, le choix est large. Pour l'aigu, j'hesite encore entre un dôme classique ou un ruban.

Pour le grave, il y a ma référence, l'ETON 11-581, que j'utilise en doublet dans mes Calliope. Il descend incroyablement bas, il est neutre et fidèle. Tout ce que je demande à un grave. Mais il est cher, laid (vert caca d'oie), et un un bornier en cuivre étamé de 2mm, pour un HP de cette catégorie, c'est un blasphème.
Je suis attiré par un Aurum Cantus (AC 250-75C2C), qui présente de belles caractéristiques, qui se comporte presque comme l'ETON en simulation, une membrane technique comme je les aime, et une qualite de fabrication sans compromis (j'utilise les 5" dans la même game), pas trop cher. Mais (il y a toujours un mais, c'est bien le problème !), je n'ai guère confiance aux paramètres T&S annoncés, il n'est quasiment pas distribué en europe, et sauf quelques avis sur des sites commerciaux US (tous très bon), je n'ai pas de retours d'expériences. La curiosité me pousse...
Un classique, le SEAS CA26RFX donne de bonnes simulations, (j'ai plus confiance aux paramètres techniques avancés), pas cher, mais autant une membrane alu peu être efficace en impact, autant j'ai du mal à y croire sur une partition de contrebasse joué à l'archer. Une puissance admissible un peu juste (100W)
Un autre HP membrane alu, le Scan peak 26W-8867T00, prétentieux et à la mode, est celui qui descend le plus bas. Des paramètres alléchants (à l'inverse de son prix), mais un rendement relativement faible, et une membrane alu (même a priori que HP précédent).

Pour le medium, je vise l'AC 130CK, que j'utilise sur mon système en d'appolito (ici il sera en configuration traditionnelle), si vous avez d'autres suggestions...

Et l'aigu. Je suis très satisfait du son ruban, d'une précision et d'une rapidité sans rival, qui monte très haut sans faillir, un son éthéré, pur mais pouvant manquer de matière. C'est donc une question de goût. Le Fountek neo CD2 est un excellent candidat.
Plus traditionnels, les dômes sont légions, et beaucoup plus économiques. Le SEAS 27TDC ou FC me paraissent bien, un Vifa XT25 également. Dayton propose de bons candidats. On me dit du bien des tweeters atohms, mais ils sont presques aussi chers que les rubans!

Concernant le filtrage, ce sera du pasif, très certainement du 12 dB de type LR. J'ai toujours été satisfait de ce type de filtre, assez simple.

Voilà pour un premier chapitre, j'attends vos commentaires ou suggestions avant de me décider...

Bonne année

[Kro]

Pourquoi ne pas partir sur une bertha comme fmp ?
Sinon un 38 est envisageable ?

[XqutR]

Je ne sais pas si on a déjà parlé de ce médium sur le forum mais le tout nouveau flagship Satori de chez sb acoustics semble alléchant dans une configuration avec ce type de budget. Goran a fait un test de ce hp et il semble qu'on puisse le couper sans soucis à 3khz donc on est bon pour raccorder un ruban. Par contre le problème est son rendement un peu faible.

Concernant les 10" revelator pour en avoir un à la maison (version papier) je n'ai aucun reproche à lui faire sur le plan technique mais comme tu dis le prix est un frein. D'autant plus que je n'ai pas l'intime conviction qu'il soit beaucoup mieux qu'un SB Acoustics bien mieux placé au niveau tarif.

Test du Satori par Goran: http://www.audioexcite.com/?page_id=3131

[dominax]

tu as combien de budget pour les hp parce que je viens, d'entendre sur le système de noir vraiment un combo diabolique, surtout pour 40m2 et des fort niveau sonore, autant que des niveau raisonnable
excellente surprise, j'avait déja ciblé cette compression coaxial, après écoute aucun doute, quelle sera su ma prochaine paire d'enceinte, et vu la qualité du raccord avec le 38cm haut de gamme JBL2234h et la qualité du grave, c'est vite vu pour mon cas

BMS 4590 + BMS 2236,

http://www.thomann.de/fr/bms_459016.htm
http://www.thomann.de/fr/bms_2236.htm




462x2=924euro

c'est un bonne parti du budget, mais tu place un 2226h en dessous, ou un pHL audio dan mon cas mais je doit les appeler pour des renseignements
http://www.thomann.de/fr/jbl_2226h_tieftoener.htm

437x2=874

1816 euro, après c'est à voir en fonction de ce que tu fait par toi même ou pas pour le prix, si tu fait tout toi même il y a peut être moyen de voir pour le tarif

après je ne sait pas les contrainte de waf que tu as ou pas, pour cet enceinte
il faudrait que tu puisse écouter ce genre de config pour te faire un avis, vraiment sa vaux le coup

c'est quasi ce que je vais faire, moi, mais filtrer en actif avec du 24LR pour la coupure entre le woofer et la compression

[Powerdoc]

Pour le grave les audiotechnology sont excellents (les meilleurs pour Troels qui les adore) , mais ils coutent un bras : http://www.troelsgravesen.dk/Jenzen-AT_files/10C77.pdf

[dominax]

Pour le grave les audiotechnology sont excellents (les meilleurs pour Troels qui les adore) , mais ils coutent un bras : http://www.troelsgravesen.dk/Jenzen-AT_files/10C77.pdf

le rapport qualité prix du 10f est assez détestable si on prend les version bien motorisé, vaux mieux se tourner vers les 12"et 15"

[fiscal]

Bonjour

Déjà pas mal de nouvelles pistes avancées.

je m'étais orienté vers du 10" parceque celà me semble un bon compromis entre prix/volume de chargement/niveau de grave. Maintenant, je vais étendre mes recherches vers les 12", mais pour l'instant je trouve soit celà trop cher (audiotechnologie, scanspeak, bien qu'ils parraissent être au top), soit doivent être chargés dans un volume très important (l'Aurum Cantus AC-300 demande 150 l minimum). Si j'opte finalement pour du 12", il faudra remettre en question le choix du médium, et passer sur du 6 ou 7", et vérifier que le tweeter passe aussi. Bref, il faudrait tout revoir, mais pourquoi pas.
Le SB acoustic du projet fmp parait pas mal, bien qu'il ne fasse pas l'unanimité. d'ailleurs le projet global est intéressant, bien que je trouve le choix du tweeter étonnant (mais j'ai pas étudié la chose plus que celà)

je découvre les HP Volt, que je ne connaissais pas, qui parraissent très bien (pas donné tout de même)

Quand aux HP a fort rendement, (type compression), je les garde en mémoire pour un autre projet qui j'espère verra le jour un jour... car il faut faire un choix entre rendement et fréquence de résonnance (je parle pour le grave bien sûr); Ici je choisi Fr basse.

je précise que la limite des 8 Ohm est imposée par l'électronique amont (limite en courant).

Je poursuis ma réflexion

[androuski]

Le SB34 ne fait pas l'unanimité auprès de qui ?
Sinon il y a aussi le visaton TIW300, qui se charge dans un volume modeste, et se dégote à 250 euros.

[dominax]

Bonjour

Déjà pas mal de nouvelles pistes avancées.

je m'étais orienté vers du 10" parceque celà me semble un bon compromis entre prix/volume de chargement/niveau de grave. Maintenant, je vais étendre mes recherches vers les 12", mais pour l'instant je trouve soit celà trop cher (audiotechnologie, scanspeak, bien qu'ils parraissent être au top), soit doivent être chargés dans un volume très important (l'Aurum Cantus AC-300 demande 150 l minimum). Si j'opte finalement pour du 12", il faudra remettre en question le choix du médium, et passer sur du 6 ou 7", et vérifier que le tweeter passe aussi. Bref, il faudrait tout revoir, mais pourquoi pas.
Le SB acoustic du projet fmp parait pas mal, bien qu'il ne fasse pas l'unanimité. d'ailleurs le projet global est intéressant, bien que je trouve le choix du tweeter étonnant (mais j'ai pas étudié la chose plus que celà)

je découvre les HP Volt, que je ne connaissais pas, qui parraissent très bien (pas donné tout de même)

Quand aux HP a fort rendement, (type compression), je les garde en mémoire pour un autre projet qui j'espère verra le jour un jour... car il faut faire un choix entre rendement et fréquence de résonnance (je parle pour le grave bien sûr); Ici je choisi Fr basse.

je précise que la limite des 8 Ohm est imposée par l'électronique amont (limite en courant).

Je poursuis ma réflexion

les hp volt sont vraiment très bien, la PMC mb2 en ai équipé, et c'est très bien
sinon il a le PHL4530, mais qui à une fs assez haute 37hz mais très bien grave médium, avec un le PR17 version nexo, sa peu le faire
http://www.toutlehautparleur.com/media/ ... l/4530.pdf

mais à 1614 euro tout les hp, le phl audio 5010 (j'attend des info de la par de PHL),

http://www.toutlehautparleur.com/haut-p ... -8ohm.html

plus le couple BMS peu faire une enceinte à mon avis bien meilleur, qu'une trois voie petit hp avec un 12", nécessite un volume de charge assez important
et d'une cohérence meilleur, meilleur comportement à haut volume, et en comptant le room gain on va peut-être toucher le 30hz dans sa pièce, et surtout d'un rapport qualité/prix très intéressant

maintenant pour allez avec la bms si tu trouve une paire de JBL2235H d'occas en bon état, qui à une fréquence de résonance à 20hz, au prix d'un très légé moins bien en haut, ou des 2234h 23hz
on aura le même type de son qu'avec les phl, et la pareil la trois voie avec le30 le 17cm et le dôme elle est largué

quand j'aurais terminé la mienne tu pourra passer l'écouter

[fiscal]

Le SB34 ne fait pas l'unanimité auprès de qui ?
Sinon il y a aussi le visaton TIW300, qui se charge dans un volume modeste, et se dégote à 250 euros.

Je sais plus qui m'avait dit qu'il n'était pas fan des SB, mais c'était un spécialiste.

J'avais repéré le visaton, faut que je simule un peu pour voir. Visaton fait de tout, de la HIFI et de l'industriel, quelquefois la frontière est floue...

[fiscal]

quand j'aurais terminé la mienne tu pourra passer l'écouter

Avec plaisir !!!

[dominax]

Le SB34 ne fait pas l'unanimité auprès de qui ?
Sinon il y a aussi le visaton TIW300, qui se charge dans un volume modeste, et se dégote à 250 euros.

Je sais plus qui m'avait dit qu'il n'était pas fan des SB, mais c'était un spécialiste.

J'avais repéré le visaton, faut que je simule un peu pour voir. Visaton fait de tout, de la HIFI et de l'industriel, quelquefois la frontière est floue...

j'ai visaton box sim, et j'ai simulé plusieur fois de tiw300 il em parait pas mal, et visaton dans sa gamme hi--fi à de belle ref et celui-la en fait parti à mon avis, c'est pas bas de gamme visaton

[thierry38efd]

Bonsoir fiscal,

une idée pour des pieds de grave,deux 25cm (xmax=12mm) clarion
future acquisition pour -50€ pièce.

sur la baie (ou 55€ chez cdiscount).

sw2512

[nicolas06]

Bonsoir,

Il me semble avoir lu lors d'une recherche sur le net que le sub dayton rss390hf-4 présente de bonne aptitude sur le registre grave. Une configuration de volume plutôt réduite au vu de la taille de la gamelle serait possible: 100L en clos en appliquant une transformée de Linkwist. La puissance demandée serait de 300W pour descendre à 20Hz/-3dB à 105dB sans dépasser le Xmax.

Alléchant sur le papier

[fiscal]

Bonsoir fiscal,

une idée pour des pieds de grave,deux 25cm (xmax=12mm) clarion
future acquisition pour -50€ pièce.

sur la baie (ou 55€ chez cdiscount).

sw2512

C'est cadeau à ce prix là! look assez agressif.

Mais il fait 4r, il faut les mettre en série et donc perdre 3dB au passage.