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Discussions générales sur le DIY Audio : choix des HP, comparaisons des principes : clos vs BR, etc

Rôle du RLC

Message » 13 Oct 2008 19:48

:lol:
Oui, le plus grand bien ! :)
Vince35
 
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Message » 14 Oct 2008 19:20

Hello Joël, ;)

Voici une nouvelle proposition de filtre.
Image
Image

Alignement bessel, coupures acoustiques à 18 dB/octave à 2 kHz.
Le mode de résonance du cône du 21 à 2,5 kHz n'a pas été corrigé, c'est volontaire, perso sur mes ex ça marchait bien sans, si ça cloche il suffira de rajouter un RLC en parallèle sur le boomer.

Les Rdc de selfs sont données pour des Tritec Ferrobar 1,37 mm².
Si tu veux, je peux te faire une paire de filtres d'essais avec les composants que j'ai en stock.

;)
Vincent
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Message » 14 Oct 2008 21:02

Déjà :o c'est du rapide :D mais désolé, les graphiques ne me disent rien :-? peux-tu me dire les différences avec le filtre actuel et les conséquences sur le résultat auditif; surtout sur le comportement de l'ampli ?
Sinon ta proposition d'essai est bienvenue

Merci à toi

Joël
gouet
 
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Message » 14 Oct 2008 21:06

Pour faire simple... meilleur et plus simple à driver. :D
Enfin, seuls les essais nous le diront. ;)
Vince35
 
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Message » 15 Oct 2008 8:06

Alors j'ai hâte d'écouter ça :D

Joël
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Message » 15 Oct 2008 20:55

Que ceux qui sont convaincus qu'il faut impérativement mettre un RLC sur un CA21REX lèvent le doigt...
:D
Vince35
 
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Message » 16 Oct 2008 0:24

Y en a pas sur le mien et je vis très bien avec. Mon filtrage se compose de 2.2mH + 10µF en //.
Sur cinetson pas mal l'ont filtré en 6db avec une simple self de 2.2mH. Le kit seas njord le filtrait comme ça d'ailleurs.
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Kro
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Message » 16 Oct 2008 9:11

Ce serait un problème d'ampli alors ?
gouet
 
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Message » 16 Oct 2008 22:20

Kro a écrit:Y en a pas sur le mien et je vis très bien avec.

Cette phrase prête à confusion... ... :mdr:

gouet a écrit:Ce serait un problème d'ampli alors ?

Quoi donc ?
Vince35
 
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Message » 17 Oct 2008 7:24

Vince35 a écrit:Quoi donc ?


La quasi disparition du grave sans le RLC :-? :wink:
gouet
 
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Message » 17 Oct 2008 12:00

Salut Joel,

Quelqu'un sur le forum a mis un lien interessant pour montrer l'impact/intéret du RLC.
http://sound.westhost.com/patd.htm#2.0

Ce lien est d'autant plus interessant par ce qu'il y a après ....
http://sound.westhost.com/patd.htm#2.1
"The 'magic' figure of 45° is worst case with typical systems, where the transistors must dissipate double the normal peak power, while the load only receives half the power it would normally get. Note that the amplifier peak dissipation appears to fall after 45 degrees - this is only because of the increased impedance presented because of the reactance. While these figures are reasonably accurate, it must be understood that the situation varies depending on output power and supply voltage - there are a great many variables, and it is not practical to try to cover them all."

Traduction rapide" la valeur magique de 45° pour la phase est le pire cas avec des systemes classiques, ou le transistor doit dissiper le double de la puissance max normale alors que la charge (l'enceinte) recoit la moitiée de la puissance qu'il aurait recu normalement. il faut noter que le pique de dissipation chutte après 45° - simplement a cause de l'augmentation de l'impédance a cause de la réactance.
Il doit donc être compris que la situation varie en fonction de la puissance demandée et de la tension d'alimentation - Il y a bien d'autres variables mais il n'est pas pratique d'essayer de les traiter toutes".


En gros il il faut bien faire gaffe a la phase !!!!! et le pire des cas c'est le 45° !!!

Sur le dernier filtre de Vincent la phase oscille entre +30° a 500 Hz et -50° a 2Khz !!!!
encore une fois je ne suis pas un pro... mais vu ce qui est écrit ci dessus .... Ton ampli va devoir sacrément pédaler entre 1.2Khz et 4.5Khz ! .... heu c'est pas cool pour les voix !

enfin filtrer tes Hps c'est pas simple.... il y a des compromis a faire. mais là ca risque d'être quand même un poil raide.

regarde ce que j'avais simulé pour mes enceintes : http://gxiberras.free.fr/hifi/Astasia/F ... I_89dB.GIF

Au niveau de la phase il n'y avait pas de déviation quand on a remesuré l'enceinte complète. (Ca veut dire que la simulation était très très proche de la réalité.). tu constates que la phase est contenue entre -10° et +15°(en rouge) au dessus 150Hz. ce qui veut dire que l'on demande peu a l'ampli.
Autant une impédance torturée n'est pas bonne ... autant une phase torturée n'est pas bonne.

Tout ca pour dire que quelque soit l'ampli qui aura a driver cette enceinte risque de ramer sur certaines zones.
Je ne veux pas faire de proces ici, mais cette phase est quand même bien difficile a gérer pour un ampli. Et qui plus est pour un CURSA.

Encore une fois ... je ne suis pas un spécialiste j'ai peut-être raté des choses ... et je ne propose pas de solutions.
Mon objectif ici est simplement de faire évoluer au mieux ton système.

Cdlt Gilles
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Message » 17 Oct 2008 12:29

Bonjour Gilles, je n'ai aucune idée de ce que peut représenter la phase dont tu parles :oops: mais je te fais confiance ( j'ai écouté tes enceintes :o )
Il faut souligner quand même qu'en l'état, les miennes ne sont pas si mauvaises :D . reste que quand même le médium est bien meilleur sans le RLC :-? ( pourquoi ai-je fait le test :roll: ) avec en contre-partie un manque flagrant de grave :evil: . Il y a sans doute un compromis à trouver et je remercie ceux qui ont l'amabilité de se pencher sur le problème :D

Joël
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Message » 17 Oct 2008 13:22

tout dépend si le RLC est situé en début de filtre ou aprés un filtre, mais bon quoi qu'il arrive qu'on le mette ou pas faut quand même je pense ré ajusté le filtre en fonction, des fois ça se joue pas à beaucoup, un condo différent sur l'aigue pour comblé là différence
aldo
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Message » 17 Oct 2008 13:49

Ou la la Joel .....

Je n'ai jamais dit que tes enceintes étaient mauvaises loins de là !
J'ai simplement dit que le filtre proposé ci-dessus sollicitera beaucoup l'ampli sur la zone audio des voies. C'est tout.

A l'extrème si tu avais un ampli de type X150 de chez Nelson Pass ... la question ne se poserait peut être même pas.
Ce que je voulais dire c'est qu'un filtre d'enceinte doit être optimisé pour être le plus linéaire possible mais aussi pour que l'enceinte soit écoutable sur de nombreux amplis. Or comme écrit précédemment, dans l'état actuel des choses le dernier filtre proposé est pas simple pour un ampli.
Encore une fois, faire un filtre est très compliqué, il y a des des "trade-off" a faire. Ces choix doivent être liés a tes gouts mais aussi a ton matos / budget ....

il y a des millions de filtres possibles pour une enceinte .... par contre très peu auront les qualités audio requises.

Aldo .... tout a fait d'accord ... parfois même un petit changement de résistance change tout ! et effectivement un changement de condo peut avoir un role importance sur la phase et ne quasiment rien changer sur la linéarité de la réponse en fréquences. Après il y a les adeptes des filtrages en bessel ou LR .... ou autres....

a+ Gilles.
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Message » 17 Oct 2008 22:24

gouet a écrit:
Vince35 a écrit:Quoi donc ?


La quasi disparition du grave sans le RLC :-? :wink:

Cette différence prouve que ton ampli n'est pas du tout à l'aise sur les charges complexes (comprendre par "complexes" pas purement résistives, ie capacitive/selfique)... :-?

Gilles a tout à fait raison, la phase électrique n'est pas parfaite, mais ce filtre est -je pense- un bon compromis entre mise en phase acoustique et impédance électrique, autant en module qu'en phase. (Et le précédent était bien pire sur ce point !) Et comme je me propose de fournir les filtres d'essai... ça ne se refuse pas ! ;)
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