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Discussions générales sur le DIY Audio : choix des HP, comparaisons des principes : clos vs BR, etc

VOKALIST monitor 2-voies: ça y est, elle chante!!!

Message » 03 Jan 2010 14:24

Yuli_35 a écrit:planté de drapeau salut :wink:

et ... le XT25 ... n'est pas une daube .... :D :D :D coupé où tu le coupes il doit être parfait; Denis avait d'ailleurs l'intention d'en changer pour un plus HD, je le lui ai déconseillé.

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Agnostic1er
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Message par Google » 03 Jan 2010 14:24

 
 
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Message » 03 Jan 2010 14:58

Gilles qui a dit que le xt25 était une daube ? C'est un excellent tweeter à 30 euros qui se classe très bien parmis des tweeter coutant plus du double. Mais il est, comme tout, perfectible, heureusement ça laisse de la place aux autres.
Pour une utilisation au dessus 3.5k à pente assez raide et un budget contenu mes choix iraient vers les xt25 si on restait sur des domes, à budget équivalent et à une fc plus basse ou pente plus douce je ferai le même choix qu'agno, un petit seas :wink: . Un peu plus cher j'irai vers un hds, et sans considération de prix je prendrais un 6600 ou un 7000 rr.
Il y en a biensûr plein d'autres, et certains challenger qui m'intéresseraient mais mes valeurs sûres tourneraient autour de ça.
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Message » 03 Jan 2010 15:08

Agnostic1er a écrit:
Kro a écrit:Pour ce qui est d'interpréter les courbes de distos je me suis fait une remarque : à fondamentale équivalente le timbre d'un instrument tient à ses harmoniques. Je me dis que dans les hps et a fortiori les tweeters l'équilibre des courbes de disto harmonique est peut être révélatrice du timbre. Certainement, mais ça doit surtout être vrai pour les fr jusqu'au médium, bien moins au dessus...et ça doit donc nettement moins concerner les tweeters. Par contre les distos des tweeters jouent certainement beaucoup dans l'impression de brillance, d'attaque, et (un peu) d'aération. Le tout n'est pt être pas seulement de savoir si elles sont basses. Je pense que plus elles sont basses sous les 3khz, plus l'écoute sera soft à haut niveau spl. Au delà, c'est la forme de la réponse en fr qui est prépondérante

Tiens un exemple sans tricher et aller voir sur le site de zaph qu'est-ce que tu penses de ces courbes ?

OK, sans tricher:
- D'une manère générale les H2 je les ignore, sauf pic ou niveau vraiment très haut. Je regarde beaucoup les H3,4 et 5, surtout les H5.
1ere courbe) l'H3 entre 1 et 2.5khz ainsi que le pic à 2.5khz d'H3 et 5 sont rébarbatifs; si je devais utilser ce tweeter je le couperais au-dessus de 2.5k ou j'essaierais de créer un trou de 2/3dbs à cette fr.
2ème courbe) L'augmentation des distos sous les 1khz je m 'en fiche car l'atténuation sera suffisante pour ne rien en entendre; de même, le pic d'H3à 6.2k je m'en fiche; tout le reste est clean, à -70/80dbs, c'est nickel! Je considère ses performances comme étant de HDG.
3ème courbe)Bonne perf globale, sans aucun pic; par rapport au 2) l'H5 est trop élevée entre 1 et 2khz.

De ces trois tweeters je choisirais vraisemblablement le 2) si sa réponse en fr est à peu près linéaire.

Je vais de suite chez Zaph voir qui ils sont :mdr:

EDIT Bon ben il me semble que je ne me suis pas fourvoillé sur ce coup-là: choix du TDC qui est encore meilleur que le TDFC qui était mon choix dans ta sélection; marrant que j'ai viré le millenium; le K1 doit être super au-dessus de 5/6khz, à ces fr il ne doit pas subir trop de compression. :wink:


On ne lit pas les graphiques de la même manière et je l'es interprète d'une manière purement personnelle. Moi je me fiche de ce qui se passe sous 2k étant donné que je ne les utiliserais pas en dessous ou sous certaines conditions.
Ensuite je regarde la linéarité des courbes de disto entre elles, pas de chevauchement ou pic, je cherche quelque chose de linéaire et d'homogène, une "équidistance" entre les courbes sur toute la bande. De fait je met le 27TDFC en dernier...
Dans ces critères j'apprécie les courbes du xt25 et du accuton c23-6. Pourtant il est fort possible que quelque chose m'échappe car si tu regardes les courbes des 7000 et et 6600 elles n'entreraient pas dans mes préférées et ces derniers sont reconnus parmis les meilleurs domes du marché.
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Message » 03 Jan 2010 15:26

Cedric tu lis trop vite....

J'ai écrit que le XT25 n'était pas une daube. surtout pour son prix

Pour les autres tweeter, je n'ai spa sassez d'expérience pour dire, par contre j'ai mes idées sur comment faire mes choix.
Autre point .. Zaph, ne montre pas tout dans ses mesures. il faut interprété le non visible.
il y a un autre truc super important en plus de la disto c'est la CSD .... et là encore grosses différences selon les Hps.

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Message » 03 Jan 2010 15:31

~Sypher~ a écrit:je plante mon pti drapeau pour suivre le sujet :D

Pareil :D

Cordialement
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Message » 03 Jan 2010 15:44

Yuli_35 a écrit:Cedric tu lis trop vite....

J'ai écrit que le XT25 n'était pas une daube. surtout pour son prix

Pour les autres tweeter, je n'ai spa sassez d'expérience pour dire, par contre j'ai mes idées sur comment faire mes choix.
Autre point .. Zaph, ne montre pas tout dans ses mesures. il faut interprété le non visible.
il y a un autre truc super important en plus de la disto c'est la CSD .... et là encore grosses différences selon les Hps.

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Je ne sais pas lire (encore moins lire plutôt) les CSD
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Message » 03 Jan 2010 16:31

Moi j'aurais pris le troisième. C'est lequel?
mes critères: f3 4 et 5 pas trop hauts, pas de courbe trop torturée.

A ce propos Agnostic pourquoi ne pas essayer un SB acoustics?
le SB29RDC, il a l'air de complètement se défendre en face de modèle très chers, comme leurs hps en fait.
Tu l'as envisagé?

edit: ah ben j'ai trouvé tout seul: un tweet à 12$, c'est bien je n'ai pas des goûts de luxe :lol:

edit2: en comparant tout (ma façon d'interpréter les courbes, la réputation du modèle, les commentaires de zaph, le prix... je prendrais le T25CF001
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Message » 03 Jan 2010 17:38

Bonjour à tous et bonne année.
Agnostic1er, j'ai un projet un peu similaire au tien qui me prend la tête depuis un moment, mais j'hésite entre le U18 et le U16...
Je voudrais que le volume de la boite ne dépasse pas les 9 ou 10 litres. Comment déterminer si le U16 est vraiment beaucoup moins performant ?
Les 60W du 16 me conviennent parfaitement. Ton projet est déjà très avancé, j'espère que tu le réalisera rapidemment. A suivre... :wink:
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Message » 03 Jan 2010 19:01

Kro a écrit:
On ne lit pas les graphiques de la même manière et je l'es interprète d'une manière purement personnelle. Moi je me fiche de ce qui se passe sous 2k étant donné que je ne les utiliserais pas en dessous ou sous certaines conditions. Yep, mais 2k c'est un peu limite, souvent y a encore de l'énergie, en fonction du filtrage choisi évidemment.
Ensuite je regarde la linéarité des courbes de disto entre elles, pas de chevauchement ou pic, je cherche quelque chose de linéaire et d'homogène, une "équidistance" entre les courbes sur toute la bande. Pourquoi? entre un teeter qui fait le yoyo à -80dbs et celui qui est smooth à -75dbs, je prends celui qui fait le yoyo, c'est la démarche la plus logique à mon sens. De fait je met le 27TDFC en dernier...
Dans ces critères j'apprécie les courbes du xt25 et du accuton c23-6. Pourtant il est fort possible que quelque chose m'échappe car si tu regardes les courbes des 7000 et et 6600 elles n'entreraient pas dans mes préférées et ces derniers sont reconnus parmis les meilleurs domes du marché. 1) ils sont très chers; le Hivi K1, si tu ne sais pas combien il vaut, tu le prends si tu coupes à 5k; si tu sais combien il vaut, tu ne le prends pas. C'est écrit au milieu de ta figure :P
2) Y a pas que les distos dans la vie; y a le gros face-plate qui bougera jamais, y a la courbe d'impédance, l'efficacité, la qualité de construction...l'image de marque 3) "reconnus parmi les meilleurs": demande à la population quelles sont les meilleures voitures de sport; réponse majoritaire: Ferrari: 99% n'en ont jamais conduit.

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Message » 03 Jan 2010 19:07

Hello,

Les CSD, a lire c'est facile.... Rien de plus simple....
il faut avoir une falaise très marquée et le plus longtemps possible.
Les résonances montrent des trainées.

Ici le tricky point pour choisir le Tweeter va dépendre de la qualité du Woofer a monter dans les tours.
Maintenant mon approche serait .... Acheter le U18, le mesurer, regarder comment se comporte le SPL, cSD et disto, et ensuite voir jusqu'ou on peut s'en servir correctement en fonction du type de coupure que l'on pense utiliser (LR2 / LR 4 ...)
En suite en connaissance de cause on choisi son tweeter .... Si le U18, monte jusquà 3Khz tranquile en LR4 ... le XT25 marche, comme bon nombre de tweeters.
Si on a de grosses perturbations dans le CSD.... a 2-3K alors il faut choisir un 27TDXX .... ou autre en fonction de la fréquence de coupure.

mes 2 cents.
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Message » 03 Jan 2010 19:24

~Sypher~ a écrit:
A ce propos Agnostic pourquoi ne pas essayer un SB acoustics?
le SB29RDC, il a l'air de complètement se défendre en face de modèle très chers, comme leurs hps en fait.
Tu l'as envisagé? Oui...comment dire? J'aime les valeurs véhiculées par le Judéo-Christianisme et encore présentes dans les pays nordiques...Lorsqu'une marque comme SEAS fait l'effort de commercialiser ses hps à la communauté DIY à prix très raisonnables, je leur en suis reconaissant et j'achète. Je n'achèterai jamais de hps asiatiques à prix et qualité équivalente dans le moyen et HDG. Quant aux SB29 en particulier, autant prendre, par exemple, un HDS de prix équivalent et maintenant estampillé Scan-Speak; d'autant qu'on est quasi certain de son suivi qualité...

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Message » 03 Jan 2010 19:36

Spookytone a écrit:Bonjour à tous et bonne année.
Agnostic1er, j'ai un projet un peu similaire au tien qui me prend la tête depuis un moment, mais j'hésite entre le U18 et le U16...
Je voudrais que le volume de la boite ne dépasse pas les 9 ou 10 litres. Comment déterminer si le U16 est vraiment beaucoup moins performant ?
Les 60W du 16 me conviennent parfaitement. Ton projet est déjà très avancé, j'espère que tu le réalisera rapidemment. A suivre... :wink:


Mon avis est que l'U16 est certainement très bon, simple à utiliser tout comme son grand frêre et qu'il aurait certainement fait partie de ma sélection pour un petit volume de charge; c'est vraiment au niveau du volume de charge visé, de l'efficacité et de la puissance admissible, que se situent les réelles différences entre ces deux hps. Malgré l'absence de shorting-ring il distord très peu en bas et ses distos dans le médium ne sont pas rédhibitoires. :wink:
http://www.zaphaudio.com/5.5test/
Dernière édition par Agnostic1er le 03 Jan 2010 19:42, édité 1 fois.

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Message » 03 Jan 2010 19:37

Je voulais les commander et ils ne sont plus dispos sur bmm, agno !!!!!!! :evil:
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Message » 03 Jan 2010 19:40

Sur commande, plus de 15 jours de délai! Y en vendent trop, la production ne suit plus :mdr:

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Message » 03 Jan 2010 19:41

L'u16 je l'ai bien regardé aussi avant de partir sur les pl14, mon choix a surtout été économique car je possèdais déjà un exemplaire du pl14. L'u16 permet a priori de descendre bas dans cette catégorie, c'est un des meilleurs de ce côté. Il donnera l'assise nécessaire à une petite biblio.
Néanmoins depuis que l'u18 est sorti je trouve ce dernier plus abouti, pour moi, sur le papier le meilleur hp seas série prestige. Ca n'enlève pas l'intérêt de l'u16 et dans 8-10 litres c'est une option intéressante. Un concurrent serait le morel caw538, j'aime pas la marque mais il faut reconnaitre que sur le papier ce hp est séduisant.
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