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Enceintes en kit, tweaks : modification dans le but d'améliorer une enceinte existante Ex: modif du filtrage... WIY Wire It Yourself - cable le toi-même - est le petit frère de DIY en version plus accessible au débutant.

cd 723 tweak simple et efficace - Coût 5 euros

Message » 22 Avr 2008 20:16

Pas de problème druihle, et je suis fort content que tu ne prennes pas mal la remarque que j'ai faite.. Sinon peut être qu'en redemandant à la dite personne tu pourrais nous faire part de l'explication technique.. qui interessera sans aucun doute nombre de personnes. Moi je susi sur autre chose et suis mauvais en elec donc je peux pas t'aider ;). Mais c'est vrai qu'un essai serait interessant afin de savoir ce qu'en pense une autre personne ;).
meno
 
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Message par Google » 22 Avr 2008 20:16

 
 
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Message » 22 Avr 2008 22:11

et on peut mettre n'importe quoi comme valeur de diode et comme type de résistance? (du moment qu'on a 22k et 33k bien sûr)

Parce que je dois pouvoir trouver ça dans mes tiroirs et que j'ai une cd723. Par contre, quand? C'est une autre histoire.
mcarre1
 
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Principe de la modification cd723

Message » 23 Avr 2008 16:12

Voilà l'explication, et je peux dire que nous sommes 2 a avoir constaté une amélioration flagrante du lecteur.
La chute de tension de 0.6 v pour le lecteur est nécessaire puisque la tension d'alimentation du DAC doit être de 5 V maximum. Le fait d'obtenir cette baisse via 1 résistance fait que cette chute de tension n'est pas fixe mais variable en fonction du courant appelé au travers de la résistance, on se retrouve donc en présence d'une tension de référence variable mais fausse.:evil:


Il faudrait également s'interroger sur le fait que après modification la référence de tension est prise au niveau du circuit et non pas au niveau de l'alim 5,6v tel que le défini dans la datasheet. L'effet bénéfique et le pourquoi du comment sur cette dernière partie est sans doute beaucoup plus complexe à démontrer, mais bien honnêtement la modification ne coûte presque rien (en temps comme en matériel). :-? :-?


C'est évidemment sur ce dernier point que les électroniciens les plus pointus du forum peuvent éventuellement apporter un éclairage nouveau.... Valider la modification par une série d'écoute me semble être un préalable indispensable- (si possible en abx avec un lecteur d'origine et un plus sérieusement modifié). Après quoi c'est bien le diable si avec le concours des compétences en électronique présentes sur ce forum on ne trouve pas un début d'explication. Les intéressés se reconnaitront, je les ai déjà contactés par mail et je sais qu'ils sont fort occupés.
Mais diantre, un beau geste messieurs, pour combler nos lacunes et faire avancer le schmilblick :D


Je ne suis pas un spécialiste en électronique, mais je pèse mes mots :
Pour moi, cette modification apporte une amélioration flagrante du lecteur, qui va bien au delà de celle obtenue par le changement d'un AOP et des 2 condos de liaison.

+1 pour LCD qui propose de bypasser le condo :D (mon ami m'indique que c'est une bonne idée)

Nota pour mcarre: a priori le type de résistance doit jouer à la marge donc pas de problème
:D
Dernière édition par druihle le 23 Avr 2008 17:36, édité 1 fois.
druihle
 
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Message » 23 Avr 2008 16:37

Et bien voilà qui nous fait mieux comprendre les choses :) . Merci Druihle.
meno
 
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Message » 23 Avr 2008 20:13

druihle a écrit:Voilà l'explication, et je peux dire que nous sommes 2 a avoir constaté une amélioration flagrante du lecteur.
La chute de tension de 0.6 v pour le lecteur est nécessaire puisque la tension d'alimentation du DAC doit être de 5 V maximum. Le fait d'obtenir cette baisse via 1 résistance fait que cette chute de tension n'est pas fixe mais variable en fonction du courant appelé au travers de la résistance, on se retrouve donc en présence d'une tension de référence variable mais fausse.:evil:

Ce que tu dis est très logique MAIS le courant consommé par le DAC est relativement constant.
Certes, il y a bien qq composantes "disons variables" (plutôt "qu'alternatives") mais ce sont des composantes plutôt HF, et là, le "gros" condensateur de 220uF ou 330uF (je dis "gros" car il faut relativiser pas rapport à la petite consommation du DAC de 3 mA) intègre (cad filtre) les variations de tensions (c'est la raison pour laquelle il faut le by-passer pour améliorer sa réponse en HF)

Il faudrait mesure avec un scope la composante AC mais normalement ce condensateur doit égaliser tout ça ...



druihle a écrit:Il faudrait également s'interroger sur le fait que après modification la référence de tension est prise au niveau du circuit et non pas au niveau de l'alim 5,6v tel que le défini dans la datasheet. L'effet bénéfique et le pourquoi du comment sur cette dernière partie est sans doute beaucoup plus complexe à démontrer, mais bien honnêtement la modification ne coûte presque rien (en temps comme en matériel). :-? :-?

Ce que je peux dire avec certitude au niveau de l'alim de la ref (et de la partie analogique quand elle séparé) c'est qu'il faut l'isoler au maximum de l'alimentation des étages numériques (cad les parties amont du DAC) car ils sont perturbateurs en HF.
LCD 31
 
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Message » 23 Avr 2008 23:34

De mémoire si j'ai bien compris , il n'y a pas que le DAC qui pompe au travers de cette résistance et c'est bien là le problème. La valeur VREF fluctue en fonction de la charge des autres parties du circuit.:-?

Le plus simple serait que mon voisin réponde directement. Dieu sait si je le sollicite souvent hein...

Il finira bien par lire ces lignes parce que, comme intermédiaire ou représentant je fais comme qui dirait pâle figure. J'ai peur de gauchir sa pensée, voire de la trahir. Un peu d'indulgence ne nuit jamais... :lol:

J'ai encore une question, sur la datasheet du LM317 http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/nationalsemiconductor/DS009063.PDF en page 3 figure 4 on trouve trois condos :

-1 de 0,1µf avant le LM (ils préconisent 1 tantale)
-1 de10µf entre r1 et Cadj (ils préconisent un tantale)
-1 de sortie de 1µf (aucune préconisation)

Peut-on améliorer le montage en utilisant des caps plus importantes ou d'un autre type, si oui lesquelles. J'ai lu que Robinet (père de nombreuses transformations sur le cd 723) déconseillait l'utilisation de condensateur électrochimiques à faible ESR sur le condo de sortie car cela met le circuit en oscillation(vérifié à l'oscilloscope). Moi qui pensait mettre un MKP de 2µ j'allais faire une belle bourde alors ? :(

Sur ma machine le 5 volts m'est fourni par une zener sur l'alim supplémentaire de 12 v, je souhaite faire une carte d'alim à part pour le 5 volts avec 4 diodes rapides et un condo panasonic fc de 1000 µf 25 v en filtrage.
Après promis juré j'arrête les modifs....finira par me couter le prix d'un Cyrus mon 723, faut pas exagérer quand même.
Alors voila si vous connaissez une adresse où je peux récupérer un schéma d'alim 5 v à partir d'un lm317(moins de bruit qu'un 7805) je suis preneur, et s'il y a un typon en plus, alors là champagne (de préférence Cristal , maison Roederer- Si en plus d'être fauchman on doit avoir mauvais goût alors là....)
:D [/url]
druihle
 
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Message » 24 Avr 2008 12:02

Encore une petite question
Existe-t-il un autre type de régulateur mois bruyant et plus précis que le LM 317 parce que des résistance 1% à couche métallique de 240 et 720 ohms précisément, c'est introuvable ! :D
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Message » 24 Avr 2008 12:36

Regulation Jung?? non?
meno
 
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Message » 24 Avr 2008 12:47

druihle a écrit:De mémoire si j'ai bien compris , il n'y a pas que le DAC qui pompe au travers de cette résistance et c'est bien là le problème. La valeur VREF fluctue en fonction de la charge des autres parties du circuit.:-?

Oui mais sur le schéma posté, la diode n'a été placé du coté Vref mais du coté Vdd ou il ne semblait pas y avoir autre chose.



druihle a écrit:J'ai encore une question, sur la datasheet du LM317 http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/nationalsemiconductor/DS009063.PDF en page 3 figure 4 on trouve trois condos :

-1 de 0,1µf avant le LM (ils préconisent 1 tantale)
-1 de10µf entre r1 et Cadj (ils préconisent un tantale)
-1 de sortie de 1µf (aucune préconisation)

Peut-on améliorer le montage en utilisant des caps plus importantes ou d'un autre type, si oui lesquelles. J'ai lu que Robinet (père de nombreuses transformations sur le cd 723) déconseillait l'utilisation de condensateur électrochimiques à faible ESR sur le condo de sortie car cela met le circuit en oscillation(vérifié à l'oscilloscope). Moi qui pensait mettre un MKP de 2µ j'allais faire une belle bourde alors ? :(

Certain régulateur n'aime pas un trop forte capa en sortie (ou une capa avec un faible ESR) cela retarde le signal de contre réaction en ajoutant (ou déplaçant vers le bas) un pole de la fonction de transfert.
En effet, dans un système bouclé si le déphasage sur la cr atteint 180° a une fréqunce ou le système à encore du gain, celui-ci devient instable car la contre réaction se transforme en réaction ...
Le problème est que le condensateur de sortie constitue avec l'impédance du régulateur un passe filtre bas qui retarde la tension prise en compte par la boucle de contre réaction. Ce déphasage ne doit jamais atteindre 180° tant que la boucle a du gain sinon le critère de stabilité n'est plus respecté.

Cela dit, je pense qu'il n'y a pas de risque avec un LM317 et ton MKP de 2uF ...





druihle a écrit:Sur ma machine le 5 volts m'est fourni par une zener sur l'alim supplémentaire de 12 v, je souhaite faire une carte d'alim à part pour le 5 volts avec 4 diodes rapides et un condo panasonic fc de 1000 µf 25 v en filtrage.
Après promis juré j'arrête les modifs....finira par me couter le prix d'un Cyrus mon 723, faut pas exagérer quand même.
Alors voila si vous connaissez une adresse où je peux récupérer un schéma d'alim 5 v à partir d'un lm317(moins de bruit qu'un 7805) je suis preneur, et s'il y a un typon en plus, alors là champagne (de préférence Cristal , maison Roederer- Si en plus d'être fauchman on doit avoir mauvais goût alors là....)
:D [/url]

Un LM317 avec deux résistances et qq condensateurs sur un bout de véroboard seront suffisant pour ce que tu veux faire.

PS : Le condensateur Cadj est important, il améliore bien la rejection en HF
Dernière édition par LCD 31 le 24 Avr 2008 15:04, édité 1 fois.
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Message » 24 Avr 2008 12:57

meno a écrit:Regulation Jung?? non?

Druihle souhaite rester raisonnable, pour cette utilisation, je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'aller jusque là.
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Message » 24 Avr 2008 13:42

C'est vrai :mdr: que c'est pas forcément donné
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Message » 24 Avr 2008 14:32

ça explose le budget (5 euros :wink: ) et surtout ce n'est pas justifié !
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Message » 24 Avr 2008 19:24

Merci pour l'explication sur le condo en sortie, mais là je dois avouer qu'il me manque quelques fondamentaux pour tout saisir. Va donc pour le MKP en 2µf. :D
Sur celui de 10 µF sur Cadj quel type de condo me conseilles-tu?

J'ai parcouru la littérature de W. Young sur les alims régulées et j'avoue encore une fois présenter des lacunes basiques en électronique qui font que mon analyse ne peut être que parcellaire et tronquée. Ceci dit je ne doute pas du talent d'un ingénieur au turf chez AD, mais il me semble qu'on coupe parfois, ici et là, les cheveux en quatre....

Va donc aussi pour un morceau de "veroboard " et il est manifeste que je ne souhaite pas exploser mon budget, pensez donc 5 Euros, le spectre hideux de l'endettement se profile déjà, j'en frémis... :D
Comme piste d'amélioration j'ai également vu ça sur le site http://belinfabien.free.fr/cd/cd723/cd723.htm et lorsque l'on voit le résultat du signal suréchantillonné par le SAA7378 on se dit que ce serait peut être une bonne idée:

"En parcourant le datasheet du SAA7378, j'ai remarqué que le signal d'horloge peut être à 8.4672Mhz ou bien à 33.8688Mhz. La seule différence est qu'avec une horloge à 33.8688Mhz la PLL interne du SAA n'est plus utilisée, ce qui ne peut pas faire de mal, vu sa piètre qualité. Pour configurer cette nouvelle fréquence, il faut mettre la patte 13 (SELPLL) du SAA à la masse."

Qu'en pensez-vous ?
druihle
 
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Message » 24 Avr 2008 19:47

ça explose le budget (5 euros ) et surtout ce n'est pas justifié !

Va savoir !!!!

Il faudrait faire une comparaison avant de conclure .
J'ai etre tres surpris de l'effet de l'alimentation sur le son.

En tout cas une alimentation dediee pour le TDA est un tres bon choix .

J'ai fais sur un TDA 1545 des essais d'alimentation avec des piles ,le resultat etait sympa .



Avec le DIY on ne compte pas :wink:

Serge
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Message » 24 Avr 2008 22:10

sergelisses a écrit:ça explose le budget (5 euros ) et surtout ce n'est pas justifié !

Va savoir !!!!

Il faudrait faire une comparaison avant de conclure .
J'ai etre tres surpris de l'effet de l'alimentation sur le son.

En tout cas une alimentation dediee pour le TDA est un tres bon choix .

J'ai fais sur un TDA 1545 des essais d'alimentation avec des piles ,le resultat etait sympa .



Avec le DIY on ne compte pas :wink:

Serge

Si tu reprends le post depuis le début Serges, nous sommes loin du Tweak extreme (les choix doivent rester cohérents)

Plutot que d'utiliser un réguleur à base de composants discrets couteux et complexe, je lui conseillerais plutôt d'utiliser le LM 317 qui peut déjà donner un tres bon résultat quand il est bien mis en oeuvre.

De plus pour le meme prix (ou pour la même complexité que le régulateur discret) il peut séparer toutes les alimentations de son 723, cela qui donnera un meilleur résultat qu'une seule super alim...

C'est juste du bon sens !
Dernière édition par LCD 31 le 24 Avr 2008 23:11, édité 3 fois.
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