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Enceintes en kit, tweaks : modification dans le but d'améliorer une enceinte existante Ex: modif du filtrage... WIY Wire It Yourself - cable le toi-même - est le petit frère de DIY en version plus accessible au débutant.

Kit NAJDA : carte DSP FIR/IIR : montage utilisation

Message » 23 Avr 2013 0:24

:D ok,je ne connaissais pas...
Dernière édition par thierry38 le 24 Avr 2013 15:20, édité 2 fois.
thierry38
 
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Message par Google » 23 Avr 2013 0:24

 
 
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Message » 23 Avr 2013 0:26

C'est la fête du slip ici :o
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Kro
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Message » 23 Avr 2013 2:31

Hello,
à quelle date as-tu programmé d'acheter la najda ?

je suis curieux d'avoir un retour d'expérience.
au mois de Juin ?
c'est une bonne nouvelle pour Nickk.
thierry38
 
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Message » 23 Avr 2013 9:04

un DSP sans FIR !...c'est comme une ....


Salut, je vais te la faire à l'envert :D
Si le FIR n'est pas au cahier des charges pour les DSP utilisés dans les réalisation de personnes style John K ou S. Linkwitz ça ne doit pas être primordial.
Après il y des discussions sans fin de spécialistes sur ce sujet sur diyaudio et également des publications.
Le FIR a également des inconvénients me semble-t-il.

Pour ma part un premier critère de choix sera le tarif, 500 € TTC maxi tout compris.
pguerin2
 
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Message » 23 Avr 2013 10:17

Le FIR a également des inconvénients me semble-t-il.

Le FIR n'a pas d’inconvénient intrinsèque, mis à part la puissance/mémoire qu'il impose, mais c'est un problème qui est entrain de disparaitre.
Si on a suffisamment de taps et une convolution directe on peut faire pas exemple du filtrage à phase minimal sans aucun délai, exactement comme en IIR (mais sans erreur de quantisation).
Il permet aussi de faire du filtrage à phase linéaire et de la linéarisation de phase, avec dans ce cas un délai imposé qui peut être considéré comme un inconvénient.
De même, si on linéarise trop et/ou qu'on filtre à pente trop forte on peut se récupérer des artefacts (pre ringing) qui là aussi peuvent être considérés comme un inconvénient si ils sont mal gérés.
On peut aussi être tenté de corriger trop de choses en FIR (convolution inverse un peu trop brutale, etc.), et là aussi c'est évidemment un inconvénient.

En gros le FIR permet de faire ce que fait le IIR, mais aussi d'aller au delà, et parfois trop loin: trop de délai pour une application donnée, trop de preringing hors axe, correction de choses qui n'avait pas à l'être, etc..
On peut considérer que c'est un inconvénient en effet, puisqu'en IIR on est cantonné à des choses plus simples et naturelles, mais c'est à l'utilisateur de savoir utiliser cet outil...
pos
 
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Message » 23 Avr 2013 10:32

pguerin2 a écrit:
un DSP sans FIR !...c'est comme une ....


Salut, je vais te la faire à l'envert :D
Si le FIR n'est pas au cahier des charges pour les DSP utilisés dans les réalisation de personnes style John K ou S. Linkwitz ça ne doit pas être primordial.
Après il y des discussions sans fin de spécialistes sur ce sujet sur diyaudio et également des publications.
Le FIR a également des inconvénients me semble-t-il.

Pour ma part un premier critère de choix sera le tarif, 500 € TTC maxi tout compris.


Salut,moi aussi je vais te la faire à l'envers,on n'a pas gardé les cochons ensemble il me semble.
si tu connaissais certains intervenants sur ce forum,tu aurais bien compris que le post est du pur 3°.
quant à tes supputations,suppositions sur le FIR,il serait agréable pour le bien de tous de poster déjà des mesures avant de parler.

500€,je fais mon choix,un netbook+une carte son USB,qu'on ne me parle pas du "son" des DAC.une pure foutaise.

:D a+
Thierry.
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Message » 23 Avr 2013 10:44

En gros le FIR permet de faire ce que fait le IIR, mais aussi d'aller au delà, et parfois trop loin: trop de délai pour une application donnée, trop de preringing hors axe, correction de choses qui n'avait pas à l'être, etc..

Déjà en IIR, on peut vouloir trop corriger puisque c’est facile et que l’on a à disposition des filtres. Ce qui fonctionne bien doit rester simple et logique, vouloir faire sortir du 50Hz d’un HP qui descend qu’a 100Hz ne donnera jamais rien de bon.
Je pense que pour le moment les DSP « low-cost » sont trop limités pour du FIIR, et un DSP « puissant » et s’il dispose de beaucoup de mémoire il le sera, implique un développement très poussé niveau hardware. Il ne faut pas perdre de vue que l’on gère sur une même carte du digital hyper polluant en terme de bruit avec de l’analogique qui lui n’aime pas le bruit.
Avoir un super DSP dans une super instal mais qui donne du soufle dans les HP en a refroidi plus d’un.
Grace à ton travail Pos, le jour ou des DSP avec le mémoire suffisante et consommation réduite (+ prix) arriverons on aura déjà ton expérience fruit de tes recherches dans le domaine du FIR et cela est encouragent.
Après c’est toujours la même chose, pour un petit mieux au niveau du résultat il faut beaucoup de technologie en plus derrière.

qu'on ne me parle pas du "son" des DAC.une pure foutaise

Entièrement d’accord avec toi Thierry, toute la chaine audio est là pour reproduire fidèlement la source et rien d’autre.
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Message » 23 Avr 2013 11:10

Salut,moi aussi je vais te la faire à l'envers,on n'a pas gardé les cochons ensemble il me semble.

Surement, j'ignorais que ma phrase pouvait avoir un sens péjoratif :wtf:
Des mesures j'en ai fait et j'en referai, et c'est un sujet (les mesures) que je maitrise de mon point de vue.
J'estime que tu n'a pas de leçon à me donner, pas plus que je ne permet de t'en donner.

si tu connaissais certains intervenants sur ce forum,tu aurais bien compris que le post est du pur 3°.

Vu l'intervention de Kro, ça me laisse perplexe cette phrase.
On est en tout cas loin du sujet de départ, carte DSP FIR/IIR.

qu'on ne me parle pas du "son" des DAC.une pure foutaise.


J'ai deux cartes PCI une m-audio 2496 et une m-audio 1010LT, même chipset, même interface.
Et bien la seconde à un meilleure rendu, c'est subtil, mais il y a une différence, mais je na sais pas si c'est de cela dont tu parle ...
Dernière édition par pguerin2 le 23 Avr 2013 11:20, édité 1 fois.
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Message » 23 Avr 2013 11:18

SVP me mêlez pas à ça, j'ai ma dose et largement. En ce moment les débats sur diy sont animés et sur un forum il est facile de mal comprendre ou mal prendre les choses, moi le premier.
Si on pouvait recentrer et descendre d'un cran ça serait plus sympa pour tout le monde.
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Message » 23 Avr 2013 11:22

Si on pouvait recentrer et descendre d'un cran ça serait plus sympa pour tout le monde : OK 8)
Sujet du fil : carte DSP FIR/IIR.
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Message » 23 Avr 2013 11:33

Alors je repose ma question restée sans réponse, on fait comment avec une source donnant 2Vrms et une carte ayant une entrée de 1Vrms max ?
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Message » 23 Avr 2013 11:51

thierryvalk a écrit:Alors je repose ma question restée sans réponse, on fait comment avec une source donnant 2Vrms et une carte ayant une entrée de 1Vrms max ?


Eh bien tu as une source qui n'est pas compatible avec ton filtre ou un filtre qui n'est pas compatible avec ta source. Je ne comprends pas ta question, au pire si tu veux vraiment les faire marcher ensemble c'est pas à toi qu'on va expliquer comment faire il me semble :wink:
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Message » 23 Avr 2013 12:05

Vu que l’on peut avoir jusqu’à 6V en sortie, je me disais qu’il y avait peut-être une astuce qui m’avait échappée. Ce genre de carte vient s’intercalée avant les amplis et je trouve que c’est limitatif de n’avoir qu’un volt en entrée, si pas de solution sur la carte il faut bricoler un diviseur de tension qui va forcément nuire à la qualité audio.
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Message » 23 Avr 2013 13:01

Il y a des composants actifs capable de mettre du gain sur la sortie de la carte, d'où les 6volts possible, ça doit probablement venir du cs3318, j'ai pas sorti le datasheet mais les puces pga le proposaient. néanmoins j'avais lu que c'était pas terrible de s'en servir comme ça.

Tu ne crois pas au son des dacs mais un pont de résistance gâcherai tout ?
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Message » 23 Avr 2013 13:15

Je n’ai pas dit que le son serait gâché, mais c’est pas très clean et dommage pour un produit issu d’un forum.
On se focalise souvent vers les composants clés et leurs perf, mais s’ils ne sont pas exploités convenablement je trouve personnellement que c’est pas très utile.
Un peu comme le contrôle de volume, IC très moderne avec 2 régulateurs de mon enfance en boitier TO92, qui sont valables, mais on fait bien mieux de nos jours. En fait c’est une question d’équilibre général.
Mais ce n’est qu’un avis et si cette carte n’est pas encore définitive NIKK peut encore l’améliorée.
Et tant qu’à faire un ou plusieurs oscillateurs seraient je pense bénéfiques. Les PLL c’est bien mais il leurs faut une bonne base.
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