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Enceintes en kit, tweaks : modification dans le but d'améliorer une enceinte existante Ex: modif du filtrage... WIY Wire It Yourself - cable le toi-même - est le petit frère de DIY en version plus accessible au débutant.

Magnat Edelstein modification du filtre

Message » 03 Juil 2014 20:45

Voici mes modification concernant les magnat Edelstein , sur config pré-ampli Konnekt 6 , yamaha P3500S , cable vovox sonorus (ayant précédemment des KEF LS50)

Voici la Edelestein la Micro soeur des signatures , HP similaires mais taille réduite sur la Edelstein (Edelstein 800 euros PPI / SIgnature 7500 euros PPI)

Image
Image

Le pourquoi des modification :
-Médium creusé
-Timbres similiaires
-Manque de matiére
-Grave avec peu de nuances
-Aigus secs , peu de nuances

Enceintes très fluide à la base , pourtant les HP semblaient avoir d'excellentes qualités un grave qui descend bas , un aigu bien ouvert , une fluidité et une précision vraiment impressionnante.
Par contre gros dé-timbrage dans le médium , manque de nuances dans le grave et l'aigu , n'importe quelle enceinte du marché à 200 euros ferait mieux au niveau du ressenti de la matière tellement ça me parait fade , tout semble sonner de la même façon.

Image


Suite à ouverture de l'enceinte j'ai trouvé :
-câble argent 2 mm2 du bornier au filtre
-câble argent 2 mm2 vers le HP medium /grave
-câble cuivre 1mm2 vers le HP des aigus

J'ai remplacé le tout par du câble cuivre 1,5 mm2 composé de brins en cuivre de 0,20 mm

Cette première modification à permit de rétablir un bien meilleur équilibre , médium mieux placé aigu et grave plus nuancés.

Par contre toujours un ressenti de manque de matière du coup j'ai rajouté un petit condensateur Vishay 1837 de 0,01uf (soudé sous le filtre , environ 1 euros piéce )sur l'horrible condensateur chimique du grave , tout de suite c'est bien mieux , grosse amélioration on retrouve de la matiére , enfin un médium , un grave encore plus nuancé plus présent :D

Par contre toujours ce sentiment de grande fluidité et précision ,mais de manque de timbres et de matière , pas normal.... Mais bon vu les condensateurs "chinois" utilisés je me dit qu'il y vraiment du potentiel dans cette enceinte.
Du coup j'ai commandé 2 condensateurs mundorf Evo Oil de 5,6uf( 10 euros pièce ) pour aller sur l'aigu et 2 condesateurs mundorfs MCap 630V de 0,82uf ( 3 euros pièce ) pour aller sur le médium grave.


Image

J'ai retrouvé tout de suite un meilleur équilibre Grave / médium / aigu quasi parfait pour pas dire parfait (fini la tendance haut médium) de la matière et des timbres de grande qualité.

Mes anciennes LS50 se retrouve larguées à tous les étages (bien plus de puissance , meilleur niveau de grave , écoute bien plus fluide , aigu très détaillé bien lisible ) , bref désormais une enceinte absolument exceptionnelle comme on pouvait l'attendre au vu des HP de même fabrication que sa très grande soeur Signature.
Dernière édition par kickback6 le 04 Juil 2014 11:52, édité 3 fois.
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Message par Google » 03 Juil 2014 20:45

 
 
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Message » 03 Juil 2014 21:11

Intéressant !!

Combien de temps t'a t'il fallu pour faire ces modifications ?
A combien cela t'est il revenu financièrement ?

Merci à toi.
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Message » 03 Juil 2014 21:23

yijing a écrit:Intéressant !!

Oui, très intéressant pour un chercheur en psychologie du diyer newbie! :mdr:

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Message » 03 Juil 2014 21:29

Agnostic1er a écrit:
yijing a écrit:Intéressant !!

Oui, très intéressant pour un chercheur en psychologie du diyer newbie! :mdr:


:wink: :siffle:

Dis donc, pour Fantine : même questions ou presque !
Quel prix et combien de temps ? Pour la réalisation hein (pas la conception : tu seras capable d'y inclure tes expériences passées)

Je veux pas dire mais qu'est ce qu'elles sont moches les Fantine : on est loin des CHEAPIES... 8)
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Message » 03 Juil 2014 22:09

Le plus "difficile" c"est de deviser le filtre car il n'est pas très accessible , il faut une petite clé à cliqué.

On va dire en prenant son temps pour faire la modification complète 2 heures par enceintes , il y a 35 euros de condensateurs , 10 euro de câble (que j'avais déjà / pour 5 mètres ) , 8 euros pour les cosses pour avoir toutes les tailles (6,5 / 5 / 3 ) (que j'avais déjà en partie ) , une petite clé à cliquet à 7 euros (obligatoire).

Si on est déjà équipé pour la soudure et le sertissage/denudage comme moi ça revient à 50/60 euros.
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Message » 03 Juil 2014 22:30

Agnostic1er a écrit:
yijing a écrit:Intéressant !!

Oui, très intéressant pour un chercheur en psychologie du diyer newbie! :mdr:

Mauvaise langue.

Moi, j'ai envie d'y croire à de tel miracle audiophile! Passer d'un son avec peu de matière/nuance à un équilibre parfait en changeant 2 condensateurs dans un filtre ça vend du rêve.

Ça me ferait presque regretter d’être en actif tient :ane:
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Message » 03 Juil 2014 23:16

kickback6 a écrit:Le plus "difficile" c"est de deviser le filtre

non, non, t'inquiète, tu as peut-être du mal à dévisser, mais tu devises très bien! :bravo:

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Message » 03 Juil 2014 23:23

Je viens d'une paire de KEF LS50 , j'ai tout de même un bon point de référence il me semble.

La comparaison d'une enceinte finie et l'autre non , les deux en même temps une sonnait clairement bien plus "claire' que l'autre , voix totalement décentrées.

Niveau des timbres vu que tout sonnait pareil , que n'importe quelle enceinte correcte fais mieux niveau des timbres.... pas trop dure de voir l'amélioration.

Après tu peux toujours m’énoncer ta théorie de psychologie du diy newbie çà m'interresse fortement. :wink:
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Message » 03 Juil 2014 23:27

yijing a écrit:
Dis donc, pour Fantine : même questions ou presque !
Quel prix et combien de temps ? pas cher et peu de temps (pour le prix tu vas voir sur le site europe audio par exemple et pour le temps j'ai pas compté, montage quelques heures, conception idem...) :P

Je veux pas dire mais qu'est ce qu'elles sont moches les Fantine : on est loin des CHEAPIES... 8) relis ton dernier post sur le sujet fantine :mdr:

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Message » 03 Juil 2014 23:33

kickback6 a écrit:Je viens d'une paire de KEF LS50 , j'ai tout de même un bon point de référence il me semble.

La comparaison d'une enceinte finie et l'autre non , les deux en même temps une sonnait clairement bien plus "claire' que l'autre , voix totalement décentrées.

Niveau des timbres vu que tout sonnait pareil , que n'importe quelle enceinte correcte fais mieux niveau des timbres.... pas trop dure de voir l'amélioration.

Après tu peux toujours m’énoncer ta théorie de psychologie du diy newbie çà m'interresse fortement. :wink:

je suis pas psychologue et d'ailleurs je manque fortement de diplomatie comme tu as pu le constater... Mais sois certain que dans cette rubrique tu ne trouveras pas un diyer expérimenté qui croira un seul instant au miracle que tu décris; je ne dis pas que tu as menti sur le ressenti de ta modif mais faut pas exagérer à ce point les différences perçues. :oldy:

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Message » 03 Juil 2014 23:52

Merci pour l'explication plus claire , c'est certain qu'il y a une part d'exagération , ,les différences ne sont sans doute pas aussi importantes, ça reste un récit écrit .

Mais bon dans mon cas ça fait une grande différence dans le sens ou je n'aurai pas gardé ces enceintes sans la modification, une écoute fade par rapport aux KEF lS50 vraiment génant.

Après c'est certain que la diplomatie bof, faire preuve d'un tout petit peu plus de respect ce n'est pas interdit , c'est toi qui voit.... j'ai préféré l'explication claire aux remarques sarcastiques. :wink:

:zen:
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Message » 04 Juil 2014 3:44

Salut kickback6, plutôt que d'investir dans des condensateurs onéreux qui n'apporteront probablement rien de plus qu'un MKP standard je te conseille de t'équiper d'un micro de mesure.
D'une part cela va te permettre d'observer ce qui se passe dans la courbe de réponse; d'autre part de mesurer chaque hp individuellement, avec et sans filtre, et du coup de vérifier si le filtre est optimal.
Ensuite : égalisation au moyen... d'un égaliseur, et pourquoi pas en profiter pour passer au filtrage actif. De quoi tirer le meilleur de tes hps. En cas de revente il te suffira de réinstaller le filtre d'origine.
en 2 voies acheter un ampli supplémentaire, pour le filtrage:
-une carte son multicanale avec un pc comme source.
-un behringer DCX
-Un miniDSP
-Un dspiy
la liste est longue, toutes ces solutions ont des avantages divers et variés.
Personnellement j'ai opté pour une carte pci Asus Xonar dans un pc tour, et foobar pour la lecture et le filtrage.

ps: dommage que ta Konnect 6 ne possède qu'une seule sortie stéréo, sinon il t'aurais suffit de trouver un P2500S pour les tweeter et tu étais paré.
~Sypher~
 
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Message » 04 Juil 2014 8:30

~Sypher~ a écrit:Salut kickback6, plutôt que d'investir dans des condensateurs onéreux qui n'apporteront probablement rien de plus qu'un MKP standard je te conseille de t'équiper d'un micro de mesure.
D'une part cela va te permettre d'observer ce qui se passe dans la courbe de réponse; d'autre part de mesurer chaque hp individuellement, avec et sans filtre, et du coup de vérifier si le filtre est optimal.
Ensuite : égalisation au moyen... d'un égaliseur, et pourquoi pas en profiter pour passer au filtrage actif. De quoi tirer le meilleur de tes hps. En cas de revente il te suffira de réinstaller le filtre d'origine.
en 2 voies acheter un ampli supplémentaire, pour le filtrage:
-une carte son multicanale avec un pc comme source.
-un behringer DCX
-Un miniDSP
-Un dspiy
la liste est longue, toutes ces solutions ont des avantages divers et variés.
Personnellement j'ai opté pour une carte pci Asus Xonar dans un pc tour, et foobar pour la lecture et le filtrage.

ps: dommage que ta Konnect 6 ne possède qu'une seule sortie stéréo, sinon il t'aurais suffit de trouver un P2500S pour les tweeter et tu étais paré.



Et tout ça pour 60 € ?
Un P 2 500 S pour un tweeter de Magnat Edelstein ? :roll:

Comme dirait certains dans d'autres parties du forum :
" J'imagine que c'est du 2 degré " :ane:
yijing
 
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Message » 04 Juil 2014 9:21

Du câble argent ? Es-tu certain ? Je pense que qu’il s’agissait de fil de cuivre étamé.
Donc ta modif c’est juste réduire la section pour 2 HP et l’augmenter pour un autre.
Vu la longueur dans une enceinte ne devrait avoir aucun effet.

Je pense que si tu as entendu une différence, c’est soit que tu as inversé 2 fils, soit mal refermé l’enceinte ou au contraire qu’il y a avait une fuite d’air que tu as supprimé en la remontant.

La capa de 0.01µF, c’est pas un mal, mais je pense que jamais personne n’avait entendu de différence avec ou sans.

Pour les 2 autres capas, oui peut-être, mais alors avec une très très bonne oreille et dans tous les cas pas comme tu sembles le décrire.


Ce qui énerve dans ce genre de démonstration, c’est que ça encourage des gens à vouloir faire de même avec comme seul résultat : avoir perdu de l’argent et le risque d’avoir abimé leurs enceintes.


Par contre c’est très bien de chercher à améliorer son système, Sypher de donne des pistes censées (peut être avec un plus petit ampli pour les aigues :wink: )


yijing a écrit:Je veux pas dire mais qu'est ce qu'elles sont moches les Fantine : on est loin des CHEAPIES... 8)

La meilleure méthode lorsque l’on veut pas dire, c’est de ne rien dire.
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Message » 04 Juil 2014 10:40

Salut Kickback6 !

Ah on en avait discuté de ces Edelstein , cool ! tu as pris les blanches ? toujours sur les Norstone 80cm ?
Ca ne m'etonne pas que tu ais ouvert la bete vu le travail que tu avais déjà fait sur le filtre des tes LS40!
Je ne regrette pas de t'avoir racheté ces filtres recapés LS40, et pour avoir aussi les LS60 (filtres originaux) et les LS80 (recapée en SCR) j'abonde dans ton sens sur la difference et l'amelioration de ce genre d'opération (ainsi qu'une autre personne qui à eut les LS40 refiltrées pendant plusieurs mois, après des LS60 normales), surtout pour ce niveau de prix!

je suis assez d'accord qu'en mesurant les HP (avec Limp par exemple) et en faisant un filtre aux petits oignons avec les conseils éclairés de certains specialistes du forum tu peux aller plus loin. mais d'un autre coté ca peux changer la personalité des enceintes.

Si tu reste en stereo, Il faut absoluement que tu degages ta quincaillerie et que tu te lance sur un First One avec dual alim.
Voila le lien : http://www.diyaudio.com/forums/vendors- ... ost3772084
tu peux foncer tete baissée et acheter le chassis et les 2 amplis à LC (550 balles fdpin) et les Alims sur le webstore hypex (400 balles).
un peux de quincaillerie chez AP et c'est réglé.

Et puis si tu veux tester la bi amp+sub avec un super appareil contact moi par MP je peux te preter/vendre un dspiy!

Salut / boones écoutes estivales à Nancy
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