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Enceintes en kit, tweaks : modification dans le but d'améliorer une enceinte existante Ex: modif du filtrage... WIY Wire It Yourself - cable le toi-même - est le petit frère de DIY en version plus accessible au débutant.

modules classD UCD

Message » 10 Oct 2004 19:15

albalkar a écrit:>Lafouine
Dans 4 ohms, tu devrais pouvoir cracher 110 Weff avec cette alim.


Un peu juste pour mes Dynaudio. Ce qui m'embête aussi, c'est le commentaire du créateur du module qui dit sur DYIAudio que si on n'utilise pas le module à sa tension nominale (aka 50V), il y a une dégradation des performances, notamment une remonté du bruit.
stef1777
 
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Message par Google » 10 Oct 2004 19:15

 
 
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Message » 10 Oct 2004 23:24

Ben pour le bruit, ça dépend de quoi on parle : si tu as un niveau de bruit constant de xx mV en sortie, le rapport s/B va se dégrader moins ton ampli sera puissant car c'est la ratio 20log(Smax/bruit). En pratique, pas de différence à l'oreille le niveau de bruit sera évidemment le même.
Par contre, si le propos est de dire que le changement des points de polarisation dans l'ampli place les transistors dans des zones de bruits plus importantes, là tu auras effectivement une réelle remontée du bruit. La solution peut être de revoir un peu les valeurs des composants périphériques de manière à assurer une polarisation identiques des transistors avec une alim plus basse en tension, au moins pour la partie amont de l'ampli (pas possible sur les transistors de puissance en prise directe avec les rails d'alim....). Mais traiter l'amont est plus payant car le bruit créé en amont est amplifié par l'aval donc si on le supprime.....
Ceci dit ce genre de bruits sont souvent de bien faible niveau devant les résidus de 100 Hz dus à l'alim. La chasse est d'autant plus nécessaire que les enceintes ont un rendement élevé !
tubenstock
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Message » 10 Oct 2004 23:41

Je crois qu'il parlait du bruit dans le circuit lui même de part son mode de fonctionnement. Je vais rechercher sa phrase dans les 73 pages du thread sur DYIAudio...

En tout cas, je suis vraiment bas avec 38V. Et pas moyen de booster car les capas sont des 40V et si je commence à changer des trucs dans l'alim cela ne vaut plus le coup, autant repartir sur des bases saines.

Je vais commander deux modules UCD180 et je pourrais toujours essayer avant de me lancer dans l'achat de transfos, cartes d'alim, etc. J'ai juste 6 fils à dessouder dans l'ISEM.
stef1777
 
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Message » 10 Oct 2004 23:48

Rien de tel qu'un bon essai, ça vaut toutes les supputations...(A partir du moment où les suputations ne prouvent pas que ça ne fonctionnera pas bien sûr)
Tiens moi au courant, j'aimerais bien jouer un peu avec les modules UCD.
Bon montage

Didier
tubenstock
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Message » 11 Oct 2004 4:19

albalkar a écrit:Tiens moi au courant, j'aimerais bien jouer un peu avec les modules UCD.
Bon montage
Didier


Tu compte partir sur quelle version?
Apparement sur le forum DIYaudio, une version special devrait voir le jour vers la fin de l année, avec une puissance phenomenal et toutes leur derniere optimisation, ils ont encore pas mal de trouvaille en reserve apparement

Pour en revenir a l alim , tu conseilles donc 1000VA pour utiliser l UcD400 pour 400W

Ce que je trouve bizzare c est que ces modules sont specifiés pour un rendement de 90%
Autrement dit, sur 400W, 40W sont dissipés, il reste donc 560W que l alim depense mais ou?

A moins qu il faille un transfo de 1000VA uniquement pour assurer les crete en courant et en tension, mais a ce moment, en fonction de l impedence de charge, qd le courant augmente, la tension diminue et vice et versa
la puissance total n excedant jamais 440W auquel cas c est le module qui saturera avant non?

Une petite explication (ou un lien) est la bienvenu :D
Un debut de reponse que j ai trouvé sur le site B&W ou ils utilisent des alim de 500VA pour leur caisson Nautilus de 1000W RMS en classeD :o
A priori, c est une alim a decoupage qu il nous faut c est DIYable ca?


Sur le site Zapulse, eux recommandent un transfo de 600VA pour une utilisation de leur module Zapulse 2SE a son maximum soit 590W/4ohms et un rendement de 96%


Sur le forum le concepteur parle aussi d un effet de pompage sur l alim, et que 10000uF est plus que suffisant pour un UcD180


Sinon pour Lafouine, meme si tu as un petit transfo je pense qd mm qu UcD400 peut se justifier par rapport a un UcD180 car sa puissance impulsionnel (dont sont friand les dynaudio...) peut etre plus élevé si tu as de gros condo, la limitation ne viendra plus du module mais du courant qu il recevra

Un petit lien alechant ou il est dit que l UcD a balayé un Sunfire de Bob Carver, du Musical Fidelity X-A1, écrasé un Vincent sp331 (le sv233 en dessous a été juger meilleur qu un Zenquito et des BC niger), du Accuphase... tout y pass.
A se demandé si c est pas le concepteur qui a ecrit ce post :mdr: mais en tous cas tous les avis convergent, ca promet...
melavi
 
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Message » 11 Oct 2004 8:28

heresie a écrit:
albalkar a écrit:Pour en revenir a l alim , tu conseilles donc 1000VA pour utiliser l UcD400 pour 400W


Le concepteur a écrit sur DYI que 500VA est suffisant pour deux modules en stéréo.

heresie a écrit:Sinon pour Lafouine, meme si tu as un petit transfo je pense qd mm qu UcD400 peut se justifier par rapport a un UcD180 car sa puissance impulsionnel (dont sont friand les dynaudio...) peut etre plus élevé si tu as de gros condo, la limitation ne viendra plus du module mais du courant qu il recevra.


J'ai un 250VA qui est suffisant mais 38V seulement en sortie, là est le problème.

En écoute domestique je n'ai pas besoin de toute cette puissance. J'ai déjà eu un 400 Watts (classe D d'ailleurs) sur mes BM15. Trop de sauce. Prendre un UcD400 va multiplier par 2 ou 3 le prix de revient complet. Tout cela pour avoir un ampli dont la puissance me servira une fois par an. :D
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Message » 11 Oct 2004 8:32

heresie a écrit:Un petit lien alechant ou il est dit que l UcD a balayé un Sunfire de Bob Carver, du Musical Fidelity X-A1, écrasé un Vincent sp331 (le sv233 en dessous a été juger meilleur qu un Zenquito et des BC niger), du Accuphase... tout y pass.


doucement doucement !!!! :evil: comparez ce qui est comparable ... 150W contre un 50W ... tu vois pas qui a un probleme ??? :evil: :roll:

Ce Zenquito n'a pas été dimentionné pour des Niger !! Il avait été fait pour des enceintes de 8ohm et assez facile à driver .... (enceinte normal koi ...) et il ne fesait que 50W en pure AB !

Pour driver des Niger il lui faut des transistors Magnatec au lieu des hitachi ( 7A max par hitachi, 14A par magnatec) et plus de tension .... +-42V ... pour optenir 80W

Pour la capa ... un filtre en PI ca donnerait plus

A se demandé si c est pas le concepteur qui a ecrit ce post :mdr: mais en tous cas tous les avis convergent


Toutes les conneries raconté aussi ... donc je te prierais de ne pas mêler le Zenquito à tout ça ! Merci

ca promet

Effectivement !

j'ai oublié une chose ... le vincent était un intégré (potar alps) le Zenquito non ... y avait un préamp rotel en amont... :-? un simple potar alps sur le Zenquito aurait été mieu !
UltimateX86
 
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Message » 11 Oct 2004 9:54

Oulala faut pas toucher au Zenquito d'UltimateX86 :lol: :lol: :lol: !
Et les gars, vous allez pas nous la jouer classe A/AB contre classe D :o ? Ce sont deux superbes technologies, d'accord :lol: ?
Moi ce que j'en retiens c'est qu'avec des UCD on peut apparemment faire de très bons amplis pas trop cher, en gros le prix d'un Zenquito, pour des perfs de la classe d'un Zenquito. La mise en oeuvre paraît a priori plus simple (pas d'appairage, moins de composants...).
Comme j'ai deux mains gauches :oops: , je vais attendre un peu que ça se décante sur les forums histoire de partir direct sur une conception éprouvée par le plus grand nombre...
alec_eiffel
 
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Message » 11 Oct 2004 10:12

ce n'est pas mon Zenquito ... mais j'en ai aussi 1 :roll:

moin de composants ?? aaa vi le UCD est livré monté ... :lol:

le prix d'un Zenquito ? hum ... 90euro par UCD ? les cartes Zenquito reviennent bien moin cher :wink:

de la classe d'un Zenquito ? ca n'aura jamais sa sonorité ... pk pas comparer ces UCD à un tube ... :lol: PP KT88 de CEG ca vous va ? :lol:
UltimateX86
 
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Message » 11 Oct 2004 10:25

Cool les gars sinon d'ici vendredi vous aurez attrapé un ulcère.

Pour être juste, les deux modules reviennent à 193€ taxe et port compris ce qui est un peu plus cher que se faire deux modules ampli Classe A, genre 50Watts, mais l'alimentation, le coffret, les RADIATEURS, etc. reviennent bien moins cher qu'un Classe A. Sans compter, la facture chez Monsieur EDF à la fin de l'année... :D

Quand à la sonorité, c'est une autre histoire... J'attend d'avoir écouté moi même pour émettre le moindre avis.
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Message » 11 Oct 2004 10:40

l'alim et le coffret c'est pas vrais ....

1) le coffret n'a rien à voir
2) l'alim revient au même prix ...

C'est certain que si vous avez l'intension d'utiliser simplement 10000µF pour 180W .... c'est pas cher ... mais ridicule

Votre super cable secteur va vous sauver donc pas de problem !

pour la dissipation ... oui effectivement là c'est cher ...

pour la facture ... qu'est ce qu'on s'en tape !! quand je vois les signatures de certain ici ... c'est pas la difference de facture EDF entre classe A et classe D qui va leur faire peur !!
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Message » 11 Oct 2004 11:30

UltimateX86 a écrit:Votre super cable secteur va vous sauver donc pas de problem !


???

Je suis pas trop adepte de ce genre de connerie idiophile. Cela ne doit pas s'adresser à moi.

Quand à la "quantité" de condos, cela dépend du son que l'on veut avoir et de l'utilisation du module (ampli large bande, medium, tweater, etc.).

Ce serait sympa d'être moins "Ultimate" dans vos propos.
Dernière édition par stef1777 le 11 Oct 2004 12:05, édité 1 fois.
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Message » 11 Oct 2004 11:47

c'était pour heresie celle là ... histoire de me venger un peux :mdr:
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Message » 11 Oct 2004 12:37

lafouine1777 a écrit:
UltimateX86 a écrit:Votre super cable secteur va vous sauver donc pas de problem !


???

Je suis pas trop adepte de ce genre de connerie idiophile. Cela ne doit pas s'adresser à moi.

Quand à la "quantité" de condos, cela dépend du son que l'on veut avoir et de l'utilisation du module (ampli large bande, medium, tweater, etc.).

Ce serait sympa d'être moins "Ultimate" dans vos propos.


durant mes experimentations , j ai pu etre très surpris de l in fluence des capas de filtrage sur la restitution , ce qui est normal vu que qd on coupe le secteur le module continue de fonctionner une dizaine de secondes sur les capas
Jan-Peter fait ses essais d ucd400 sur des BC components type 056 (10.000/63) , les memes utilisés par Atoll et qu on trouve chez selectronic abordables
Par curiosité je les ai essayées sur mes UCD180 , eh bien cela me donne une sonorité type Atoll (!!) , differente de mes Elna qui donnent l illusion de + d extreme grave mais aigu moins propre
je pense que cela a rapport avec le slew-rate des capas qu on ne donne que rarement , et aussi la resistance serie à differentes frequences
le choix des capas est donc important selon le type de restitution et d enceintes qu on aime

alain
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Message » 11 Oct 2004 12:55

sur mon Zenquito j'ai par voie :

400VA de Krismaes
+8*MUR3060
+2*23000µF Mallory (même spec BC154)
+ 2*22000µF BC154
+ 2*2,2µF WIMA + 2*100nF WIMA
+ < 2 SELF >
+2* 22000µF BC154

sur la carte Zenquito :

+ 16*100µF PANASONIC FC
+ 2*1µF MKP MUNDORF
+ 2*100nF MKP MUNDORF
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