Installation domotique dans 140m²

[psytache]

Bonjour.
Je n'ai aucun reproche à vous faire concernant votre rôle de modérateur, je sais bien qu'il n'est pas évident de tout surveiller et de réagir aussitôt.
je n'ai d'ailleurs pas signalé ce post car ce n'était pas non plus très gênant.
C'est juste que j'étais un peu énervé de voir plusieurs commerciaux venir faire la promotion de leur produit sans apporter aucun éléments constructifs pour les gens qui suivent ce post (ce qui est, me semble t-il, le but de ce forum)
Mais effectivement ma remarque était déplacée, je m'en excuse. (et la supprime au passage si je peux)

[acognard]

bonsoir,
je vais essayer de t'éclairer 1 peu. Je suis informaticien, et j'ai construis en neuf.
j'ai d'abord choisi la techno (knx) comme tu le fais en ce moment.
puis lancé qqes devis en standard et knx.
Le pb, c que dans la domotique, il y a ceux qui veulent faire du chiffre, et la on arrive a mini 100kE ! le devis le plus bas etait a 34 Ke.
En standard, j'etais de 8500 a 15 kEuros.
Du coup, comme j'avais le temps, j'ai approfondi le sujet, tellement, que j'ai pris la décision de le faire par moi meme. cout total, environ 20ke, sans reelle supervision pour le moment (meme si je pilote par iphone via linknx+knxweb)
Mes inter sont en hager, bon rapport qualité prix. Pour le tableau, j'ai du hager, siemens.
J'ai aussi 1 centrale meteo, volet roulants et vélux pilotés.
Dans tout celai, il y a 1 element important : la centrale d'alarme varuna, qui ameliore le fonctionnel aussi (capteurs, inondations, etc) qui est connectée aux knx et interagit avec.
j'oublie peut etre des points, mais l'essentiel est la.
Bonne continuation
Arnaud

[benjaidafufukil]

Merci pour cette réponse.

J ai modifié un peu mes souhaits, mais je vais partir sur:
- Du KNX
- Pilotage de l'ensemble des luminaires RDC + 1e etage
- Pilotage de quelques volets roulants
- Quelques caméras IP
- Quelques ecrans tactiles encastrés
- Je souhaite egalement obtenir la detection de fuite (eau + CO²)

Je pense faire la commande du matériel en Allemagne, et effectuer le cablage moi meme. Je demanderai ensuite à un specialiste KNX une journée de prog

[kiteur27]

Merci pour cette réponse.

J ai modifié un peu mes souhaits, mais je vais partir sur:
- Du KNX
- Pilotage de l'ensemble des luminaires RDC + 1e etage
- Pilotage de quelques volets roulants
- Quelques caméras IP
- Quelques ecrans tactiles encastrés
- Je souhaite egalement obtenir la detection de fuite (eau + CO²)

Je pense faire la commande du matériel en Allemagne, et effectuer le cablage moi meme. Je demanderai ensuite à un specialiste KNX une journée de prog

tu vas utiliser quoi comme écran tactile et comme superviseur? Tu auras une passerelle web? Une journée de prog pour une maison complette me semble très très juste surtout lorsqu'on ne la pas installé...

[benjaidafufukil]

En fait, je souhaite juste que le specialiste se serve du configurateur TX100 ou d'ETS pour "scanner" les interfaces, de les importer sous Domovea v2, et configurer une ou deux zone de luminaires. Je me chargerai du reste de la configuration.

Pour les ecrans tactiles, je pense me tourner vers une petite carte mere Atom encastree derriere un ecran tactile en "home made"... sauf si le module TJ060B de chez Hager est abordable (mais je ne pense pas). Peut etre un ou 2 ecrans encastrés + 2 tablette sous W7 (si elles sortent a un prix abordable en fin d'année).

Je souhaite utiliser le serveur Hager TJA450 dans ma baie, a moins que l'on me démontre qu'un pc utilisé en serveur + une interface USB/KNX (module TJ701A) est une solution plus pertinente.

J'ai une question qui me tracasse. Dans le salon, je souhaite configurer 4 zones de luminaires. Je vais utiliser 1 suspension par zone dans 2 zones et des LEDs encastrables dans chaque zone. Je souhaite utiliser des LED dimmable. Si j'ai bien compris, il faut que j'utilise des GU10 en 12V, mais je me demande quel module KNX je dois utiliser. Dois-je utiliser un module pour fluocompactes qui fait varier du 0-10V ou dois je utiliser un module traditionnel 220V et des transfos derriere les LED?

[aphateyo]

Bonjour,
Je suis parti sur un projet domotique qui ressemble un peu au tiens: instal knx hager avec domovea, cablage et programmation faite par mes soins. J'ai recu le matos mais je n'ai pas encore monté le tableau (cela devrait se faire dans les prochaines semaines). J'ai par contre acheté ets pro, meme si le prix est prohibitif pour un particulier. Je n'ai pas encore essayé le tja450, mais est tu sure de pouvoir programmer l'instal avec domovea, meme si l'adressage est deja fait avec ets ou le tx100?
Ou alors tout passera par le serveur domovea et si celui tombe en panne, ton instal ne fonctionnera plus. Evidemment, je peux me tromper, je n'ai pas encore testé.

[benjaidafufukil]

Salut aphateyo,

Je ne suis pas installateur KNX. De ce que j ai vu et cru comprendre, tu peux importer l'ensemble des objets "scannées" avec ETS ou le TX100 dans le configurateur afin de récupérer les données de ton installation. Une fois les objets importés, tu dois créer les appareils Domovea correspondants (stores, lumieres...)

Si j'ai bien compris, le KNX ne propose pas une gestion en multi-maitre. Tu as un serveur + x interfaces de controle (pc, pda, touchscreen...). Si ton serveur rend l'ame, tu es dans le baba jsqu a ce que tu le remplace et restaure ta sauvegarde.

Si mon serveur Domovea tombe en panne, plus rien ne marche sauf si les modules ont des contacteurs manuels. Le serveur Domovea est donc un SPOF (Single Point Of Failure)
Si mon serveur est un PC il est relié par une interface USB/KNX. Il existe donc 2 SPOF car si l'interface USB/KNX tombe en panne -> plus rien ne marche, et si ton PC qui sert de serveur Domovea (et il ne peut y en avoir qu'un) tombe en panne -> rien.

En gros, ca me semble plus risqué. Si t'es un psychopathe, tu pourrais faire un failover cluster avec un stockage DAS en fiber pour heberger le role de serveur Domovea et avoir 2 interfaces USB/KNX type (actif/passif). Je ne sais pas si cela est possible, mais dans ce cas, tu n'aurais plus de SPOF... par contre, paye ta facture pour le matos et pour la consommation electrique.

Une autre solution serait d'avoir 2 modules USB/KNX (en actif/passif) donc plus de SPOF, et d'héberger ton serveur Domovea sur une VM. Comme ca si ton pc tombe en rade, tu utilise un autre pc, tu remontes ta VM, et ton electricite remarche.

N etant pas specialiste KNX ou electricite en tout genre, je ne peux pas t annoncer le % de pannes sur le matos Hager, mais j espere que le serveur Hager ou le module USB/KNX ont un taux de panne tres faible voir nul.

[aphateyo]

Justement, le knx n'a pas besoin de serveur pour fonctionner, si toute la configuration est faite avec ets ou le tx100. Le serveur domovea est complètement facultatif.

[benjaidafufukil]

Ah ok, bah ecoute je ne le savais pas. Par contre, si tu n as pas de serveur Domovea, je ne vois pas trop comment tu peux faire fonctionner des interfaces de commande du type PC, pda, touchscreen...

[aphateyo]

C'est effectivement ce que permet domovea.
ETS ou le tx100 vont par exemple permettre de coupler un interrupteur avec une sortie: par ex le bouton 1 de l'interrupteur 1,1,1 va allumer la lumière branchée sur la sortie 1 du module de sortie 1,1,2. Domovea te permettra de l'allumer depuis un pc.
Par contre, je ne sais pas si par le biais de domovea (mais je le suppose) l'appuie sur un bouton peut générer un scénario dans domovea qui allumera la lampe. Mais bon, on retombe sur le SPOF.
Si ets est trop cher, est ce que ca na vaudrait pas le coup d'acheter un tx 100 (469 euros chez eibmarkt).

[aphateyo]

Si tu maitrises la programmation, tu peux te pencher sur une solution linux comme linknx qui peut tourner sur un nas et dont les possibilités sont à mon avis beaucoup plus importantes que celles de domovea. Linknx est gratuit mais par contre il faut vraiment s'y mettre pour que cela donne quelque chose. Tu trouveras des infos sur domovea et sur linknx sur le forum http://groups.google.fr/group/domotique-eib/.
Après, je suis comme toi, je découvre et je peux me tromper. La seule chose que j'ai fait pour le moment, c'est allumer une lampe sur ma platine de test avec un inter. J'en saurai plus dans quelques semaines.

[benjaidafufukil]

Si je ne dis pas de bétises, Domovea te permet de gerer des scenarios, et meme de mettre en place des timer. Genre 15 secondes avant l extinction des lumières, ce qui me permet de sortir de la maison avant que toutes les lumières + stores ne soient fermés.

Par contre, je ne savais pas que tu pouvais te passer de serveur Domovea. Mais si on part de ton principe
1) Je configure l'ensemble des prises + modules via ETS ou le TX100 -> je peux utiliser mes interrupteurs comme des interrupteurs classiques
2) J'importe ma conf ETS sous Domovea et je crée les objets sous Domovea -> je peux utiliser mes PC,pda... pour piloter eclairage, stores etc...

Donc si je fais les 2 et que mon serveur Domovea tombe en rade, pourrais-je toujours utiliser les interrupteurs puisqu ils ont été configurés via ETS / TX100, ou la configuration des objets via le serveur Domovea va écraser les confs ETS / TX100?

[benjaidafufukil]

Si tu maitrises la programmation, tu peux te pencher sur une solution linux comme linknx qui peut tourner sur un nas et dont les possibilités sont à mon avis beaucoup plus importantes que celles de domovea. Linknx est gratuit mais par contre il faut vraiment s'y mettre pour que cela donne quelque chose. Tu trouveras des infos sur domovea et sur linknx sur le forum http://groups.google.fr/group/domotique-eib/.
Après, je suis comme toi, je découvre et je peux me tromper. La seule chose que j'ai fait pour le moment, c'est allumer une lampe sur ma platine de test avec un inter. J'en saurai plus dans quelques semaines.

Je ne suis déjà pas fan de prog si j'en ai un peu a faire au taff, alors à la maison je te laisse imaginer
En fait mes besoins sont basiques : pilotage de lumieres et volets roulants, camera ip, detecteur eau et CO². Je pense que pour traiter cela Domovea est largement suffisant et convient donc à mon besoin.

En effet Linknx peut s'installer sur un Nas, mais je possède un NAS homemade qui tourne sur du 2008... je ne sais pas si linknx tourne egalement sous Win

[acognard]

Bonjour à tous.
je suis surpris par les interventions et conseils (meme si l'intention est bonne), de gens qui n'ont pas de réponses, mais font des supositions. Donc à prendre et a laisser.
Je vais résumer
Tu as tes modules knx (tableau, boutons) qui une fois configurés via ETS (apparement le TX 100 est a oublier) ont un fonctionnement par défaut (simple). Allumer 1 groupe de lumière, basser le ou les volets roulants. Rien de plus. Bref, on est proche d'une installation standard.
Pour avoir des fonctionalités suplémentaires, tu dois passer par un system intelligent. 2 possiblités. Soit tu t y connais en info, et l'open source peut te satisfaire dans un premier (pas de super icones, quoique, si tu es doué en design...). 1 simple NAS fera l'affaire + iphone + pc portable (comme moi). Soit tu as de l'argent, et tu fais l'acquisition de domoveo ou Sairbere, ou autre que je ne connais pas. Tu as aussi la possiblité de mettre des 'choses ' qui sont entre l intelligent (ordinateur) et le pas tres beau (boutons, quoique, si tu as de l'argent...) et qui font tout leur effet (mais la aussi, faut etre 'riche'): les display, qui ne sont rien d'autre que des boutons évolués (donc beau, parametrables et fonctionnel).

En ragardant vite fait ce qu'est le TJA450 , j 'ai pas l impression qu il permet de se passer de PC de toute facon.

Pour etre le moins en echec possible (SPOF), il faut mettre le max au plus pret du knx et laisser la partie logicielle a l ergonomie en utilisation (scenarii de vie).

Par contre, je vois mal un intégrateur accepter de te faire 1 prog ETS a moitié... surtout 1 seule journée. Faut pas etre pigeon non plus... Si tu veux meme, ca je peux te le faire a distance

si tu as des questions..
Arnaud

[benjaidafufukil]

Bonjour à tous.
je suis surpris par les interventions et conseils (meme si l'intention est bonne), de gens qui n'ont pas de réponses, mais font des supositions. Donc à prendre et a laisser.
Je vais résumer
Tu as tes modules knx (tableau, boutons) qui une fois configurés via ETS (apparement le TX 100 est a oublier) ont un fonctionnement par défaut (simple). Allumer 1 groupe de lumière, basser le ou les volets roulants. Rien de plus. Bref, on est proche d'une installation standard.
Pour avoir des fonctionalités suplémentaires, tu dois passer par un system intelligent. 2 possiblités. Soit tu t y connais en info, et l'open source peut te satisfaire dans un premier (pas de super icones, quoique, si tu es doué en design...). 1 simple NAS fera l'affaire + iphone + pc portable (comme moi). Soit tu as de l'argent, et tu fais l'acquisition de domoveo ou Sairbere, ou autre que je ne connais pas. Tu as aussi la possiblité de mettre des 'choses ' qui sont entre l intelligent (ordinateur) et le pas tres beau (boutons, quoique, si tu as de l'argent...) et qui font tout leur effet (mais la aussi, faut etre 'riche'): les display, qui ne sont rien d'autre que des boutons évolués (donc beau, parametrables et fonctionnel).

En ragardant vite fait ce qu'est le TJA450 , j 'ai pas l impression qu il permet de se passer de PC de toute facon.

Pour etre le moins en echec possible (SPOF), il faut mettre le max au plus pret du knx et laisser la partie logicielle a l ergonomie en utilisation (scenarii de vie).

Par contre, je vois mal un intégrateur accepter de te faire 1 prog ETS a moitié... surtout 1 seule journée. Faut pas etre pigeon non plus... Si tu veux meme, ca je peux te le faire a distance

si tu as des questions..
Arnaud

Salut Arnaud,

Merci pour ton intervention. Je ne souhaitais pas froisser les susceptibilités de chacun quand j'ai dit 1 journée de prog. En fait, le KNX n'étant pas du tout mon métier, je n'ai aucune idée du temps qu'un installateur doit passer. Je pensais qu'une journée était largement suffisante, mais ne connaissant pas le procédé j'ai certainement tord.

A mes yeux, le TJ450 remplace juste l'odinateur qui héberge le role de serveur Domovea. Si ce dernier tombe en panne, tes interfaces type PC, pda etc ne fonctionnent plus, mais quid des interrupteurs? Le TJ450 vaut 900 euros, alors qu'un petit pc dédié à Domovae me couterait 300 euros. Par contre, si je passe par une solution petit pc dédié, il me faut quand même le module TJ701A (USB/KNX) qui coute 500 euros.
Pour 100 euros d'écart, il me semble plus pro d'avoir le TJ450 dans ma baie KNX mais peut etre que je me trompe. Je pense également qu'un TJ450 doit avoir moins de retour atelier qu'un PC, mais je me trompe peut etre la aussi.

Cdt,

Ben