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Tout sur les tubes

Quelles lampes de préampli pour mon SE 300B ?

Message » 29 Jan 2010 8:57

Je souahite remplacer la paire de 6SN7 d'origine de mon Look Audio SE 300B. Je souhaite investir dans une paire de lampes neuves, ayant eu trop de déboire avec certaines pseudo NOS.
J'hésite actuellement entre une paire de Full Music et une paire de Shuguang Treasure CV181-Z.

Je suis preneur de toute expérience que vous auriez pu avoir avec l'une ou l'autre de ces références (voir idéalement les deux).

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Message par Google » 29 Jan 2010 8:57

 
 
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Message » 29 Jan 2010 15:33

Bonjour,
J'ai posé presque la même question hier dans un fil que tu avais initié http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?f=1030&t=29922507&start=90.

Je suis moi-même dans une réflexion d'amélioration de mon intégré Audion SE 300B, dont je redis que je suis parfaitement satisfait avec ses 2*JJ 300B et 2 tubes NOS russes 6N1P-EV. J'ai lu en pas mal d'endroits sur le net que ces russes NOS étaient parmi les meilleurs. Est-ce qu'un mieux significatif est encore possible... vers toujours plus de plaisir! :lol: :lol:

Dans le fil ci-dessus cité, Fredylosophe conseille de se concentrer sur les 6N7, pour moi donc des 6922 (ou des E88CC), parlant des Brimard ou des mullard.

Quels sont tes déboires avec les NOS?

Je n'ai pas trouvé de comparaisons sur les tubes qui te font hésiter. Je vais sans doute faire une tentative d'achat un de ces jours... et comme toi j'aimerai, avant de choisir, quelques échanges d'expériences.
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Message » 29 Jan 2010 15:39

Classicus a écrit:Bonjour,
J'ai posé presque la même question hier dans un fil que tu avais initié http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?f=1030&t=29922507&start=90.

Je suis moi-même dans une réflexion d'amélioration de mon intégré Audion SE 300B, dont je redis que je suis parfaitement satisfait avec ses 2*JJ 300B et 2 tubes NOS russes 6N1P-EV. J'ai lu en pas mal d'endroits sur le net que ces russes NOS étaient parmi les meilleurs. Est-ce qu'un mieux significatif est encore possible... vers toujours plus de plaisir! :lol: :lol:

Dans le fil ci-dessus cité, Fredylosophe conseille de se concentrer sur les 6N7, pour moi donc des 6922 (ou des E88CC), parlant des Brimard ou des mullard.

Quels sont tes déboires avec les NOS?

Je n'ai pas trouvé de comparaisons sur les tubes qui te font hésiter. Je vais sans doute faire une tentative d'achat un de ces jours... et comme toi j'aimerai, avant de choisir, quelques échanges d'expériences.


J'ai finalement opté pour une paire de Shuguang de la série Z (les noires) que j'ai commandé aujourd'hui. Je devrais les recevoir courant de la semaine prochaine, je te dirai ce qu'il en est.

Pour ce qui est des NOS (à part celles que tu peux acheter à prix d'or chez quelques marchands sérieux), ce sont souvent des tubes totalement rincés ou pas loin.

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Message » 26 Fév 2010 14:08

Classicus a écrit:Bonjour,
J'ai posé presque la même question hier dans un fil que tu avais initié http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?f=1030&t=29922507&start=90.

Je suis moi-même dans une réflexion d'amélioration de mon intégré Audion SE 300B, dont je redis que je suis parfaitement satisfait avec ses 2*JJ 300B et 2 tubes NOS russes 6N1P-EV. J'ai lu en pas mal d'endroits sur le net que ces russes NOS étaient parmi les meilleurs. Est-ce qu'un mieux significatif est encore possible... vers toujours plus de plaisir! :lol: :lol:

Dans le fil ci-dessus cité, Fredylosophe conseille de se concentrer sur les 6N7, pour moi donc des 6922 (ou des E88CC), parlant des Brimard ou des mullard.

Quels sont tes déboires avec les NOS?

Je n'ai pas trouvé de comparaisons sur les tubes qui te font hésiter. Je vais sans doute faire une tentative d'achat un de ces jours... et comme toi j'aimerai, avant de choisir, quelques échanges d'expériences.


Bonjour, je suis moi même possesseur d'un Audion Sylver night MKII PX25 et doit changer mes tubes 6922 (L'intégré est en réparation pour autre chose) et aimerais justement avoir des retours sur le type de tubes qui pourraient trés bien faire l'affaire à la place des 6922 qui seraient d'origine chinoise sur mon Audion) .je suis preneur de toutes réflexions ou conseils ou tests effectués sur ce type de matériel.

Merci
djro
 
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Message » 26 Fév 2010 15:22

djro a écrit:Bonjour, je suis moi même possesseur d'un Audion Sylver night MKII PX25 et doit changer mes tubes 6922 (L'intégré est en réparation pour autre chose) et aimerais justement avoir des retours sur le type de tubes qui pourraient trés bien faire l'affaire à la place des 6922 qui seraient d'origine chinoise sur mon Audion) .je suis preneur de toutes réflexions ou conseils ou tests effectués sur ce type de matériel.

Merci


Je suis toujours en recherche d'amélioration de mon ampli Audion Silver Night 300B SE, que je trouver pourtant parfaitement satisfaisant avec ses lampes russes NOS 6N1P-EV Voskhod. J'ai contacté Audion qui à très vite et de manière sympathique confirmé que je pouvais prendre quasiment n'importe quelle 6922 ou ECC88, sur ma proposition de lampes EAT, ils ont indiqué je cite "qu'elles devraient sonner mieux que les tubes russes, mais qu'elles sont plus chères"...
En fait sur le net chez des vendeurs spécialisés (pas la baie) on trouve les Voskhod vers 10 /20 € pièce et elles ont une excellente réputation... le chinoises je suppose à moins de 10€...

J'ai regardé plus loin et c'est là http://www.audiotubes.com/6dj8.htm que j'ai trouvé les infos les plus coordonnées avec en plus un catalogue de disponibilités et prix...
La liste commence avec la:
Cca Philips Holland made for Valvo (ultra premium 6DJ8/6922) RARE 1950s PINCH WAIST D-GETTER, gold pins.MATCHED PAIR :roll: à 1000€ merci mais pas mon budget mais pas en stock

Mais beaucoup de choix, j'aimerai savoir si avec des Telefunken, Siemens, Phillips, etc à 400€ ou à 200€ ou à 50€ la paire on a une capacité à évaluer un plaisir supérieur du même ordre... Incapable de décider sans les écouter ce qui est le mieux, le raisonnable, le génial...

Je me suis aussi beaucoup renseigné sur les EAT qui on une excellente revue http://www.tnt-audio.com/accessories/eat_ecc88_e.html
ou encore [url]http://www.audioreference.co.nz/search.php?search[BrandDesc]=EAT+valves[/url] (milieu de page)
Je suis très tenté par ces ECC88, avec cette seule réserve que je n'aime pas les dampers qui cachent le "glow" de la lampe et que je me demande s'ils ne sont pas obligé de le mettre parce qu'elles seraient microphoniques? En revanche on est sure qu'elles sont neuves, garanties et qu'elles doivent avoir une bonne durée de vie... Elles doivent quand même être super musicales, là encore à quoi se fier
J'ai appelé le distributeur en France qui les vends 120€ pièce, elles sont appariées à la fabrication par EAT, à ce que j'ai compris, autre bénéfice, parce que les NOS, je crois que l'on peux avoir des doutes (et quand tu as reçu ton paquet des US, too late, too bad si problème). Je suis plus que tenté, mais est-ce que j'entendrai pour 240 euros de bonheur en plus?
J'aimerai trouver avec qui faire des écoutes, les confronter comprendre ce que d'autres perçoivent faire des comparaisons de lampes sans pour autant mettre mon budget en péril...
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Message » 27 Fév 2010 9:01

Resumé : c'est bien vous me laissez les lampes USA NOS pour moi : car je vous signale que quasiment tout mon stock d'ampoules NOS que ce soit pour ma collection personnelle ou tubes pour effectuer des réparations et tuning proviennent quasiment à 95% de eBay (Plus de 5000 tubes achetés en 7 ans de société)

Et je n'ai que tres tres peu de déchet !

Évidemment si vous achetez un tube a un autre particulier à l'autre bout de la planète , vous prenez plus de risque ! (un guitariste ou un utilisateur d'ampli Hifi qui revend ses tubes usés)

Il existe un grand nombre de vendeurs pro aux USA tres bien noté (feedbacks) qui sont tres loin d'être des escrocs.Idem du coté de Hong Kong où certains vendeurs disposent de tubes vraiment magnifiques . QQ vendeurs en France aussi avec des tubes NOS superbes !

Tous mes clients se sont achetés par eux même des tubes NOS sur le net , quasiment aucun d'entre eux ne s'est plaint sinon quelques déboires tres rares avec un remboursement à la clef (Paypal)

Quand au tarif : je suis désolé , je lis plus haut que l'on achete de plus en plus de tubes "en jolie boite neufs " vendus de plus en plus chers , sachant qu'il sont bien souvent à l'identique des versions de base de qualité tres modeste.
Le jeu de la subjectivité habituelle lié à l'habit qui je le rappel ne fait pas toujours le moine !! :roll:

Les tubes d'entrée 6N1 Russe sont excellents en effet et pas chers du tout (pour l'instant) : il n'en sera surement pas de même dans 10 ans lorsque vous ne serez pas encore sourds ! Les amateurs en Chine se développent ... y en a des oreilles qui auront besoin de rever avec la hifi à ampoules idem dans les années avenir !

Les tubes E88CC Siemens , Telefunken ... la 7308 USA , les 6DJ8 Général Electric sont toutes avec un caractere differents mais toutes exceptionnelles : des tubes qui ont la peche et qui se comportent bien pour un rendu expressif et agréables à l'oreille.

Evidemment , les quantités diminuent ... et les cours montent ! et encore , j'ai recmmeent gagné 5 tubes E88CC Siemens pour environ 100 Euro (port inclus) :
http://cgi.ebay.fr/eBayISAPI.dll?ViewIt ... K:MEWNX:IT
Des tubes que je juge 50 fois supérieurs aux tubes de fabrication actuelle : durée de vie entre 7500 et 10000 heures fonction du montage (courant débité sur le montage) (au lieu de 1000 à 2000h pour les tubes de fab actuelle pour rappel !!)
Voyez aussi que ces tubes sont dans leur blister et boite d'origine : CONDITION OBLIGATOIRE SI VOUS ACHETEZ CE TYPE DE TUBE !!! et non sans leur boite vendues par le particulier qui repete sur son texte de vente : le texte du voisin !

...

Résumé , ben yaplukaclicker ! et se lever tres tot parfois car les "guy" sont encore debout lorsque l'on fait des rêves de hifi meilleurs dans sont lit douillet ! :mdr:

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Message » 27 Fév 2010 12:34

Merci Docteur,
d'avoir pris le temps de cette longue clarification qui éclaire bien "la lanterne" de débutant comme moi.
Comme tu l'as constaté, pour ceux, comme moi, dont les oreilles s'ouvrent à une musicalité, celle des tubes, il y a toute une éducation à faire, pour laquelle il n'existe pas d'école :lol:, je sais que que je ne sais rien, les bribes que je distille sont un "compost" d'informations glanées sur ce forum et quelques autres et de réflexions personnelles que j'essaie d'être le plus rationnelles possible, sachant que la subjectivité (etc...).

Mon expérience: Trés heureux avec mon ampli tel qu'il est, mon "insatiable curiosité" me pousse à ma demander si d'autres lampes me feraient encore plus rêver comme tu le dis... je vais essayer de plonger dans l'océan par la baie comme tu le conseilles.

Donc merci encore.
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Message » 27 Fév 2010 12:35

(doublon effacé)
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Message » 27 Fév 2010 14:36

Se faire sa prote école oui ou faire appel aux conseils de spécialistes amateurs ou pro

pour moi la meilleure devant toutes les 6SN7 est la 6H8C russe nos années 50 et 60 maxi année 68.

Rapport qualité prix musicalité imbattable .

J'ai perso depuis cette decouverte revendu l'ensemble de mon stock de tubes USA parfois très couteux et non méritant sinon qq rares exceptions et encore !

La version 6H8C russe nos embase métal ne vaut pas le detour étant donne le prix très élevé déjà annonce !

PAS BONNE (pas de clinquant mica au dessus en haut du tube) :
http://cgi.ebay.de/NOS-GEPRUFT-Roehre-6 ... 53df571f36
http://cgi.ebay.de/6N8S-6H8C-6SN7-Doubl ... 414d3bd274
... a éviter , molle et sans intérêt !

Excellente (avec clinquant mica sur le dessus , visible en haut du tube):
http://cgi.ebay.de/RARE-1959-Year-6N8S- ... 20acb839aa

Jlb doc tubes
Dernière édition par BENOIST le 27 Fév 2010 21:45, édité 3 fois.
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Message » 27 Fév 2010 21:35

Des E88CC Siemens , Valvo , Radiotechnique chez ce vendeur en Allemagne ! Je le connais , tres sérieux ce monsieur !

http://shop.ebay.de/hs293/m.html?_nkw=E ... =0&bkBtn=1

Perso je prefere la Siemens ... :wink:

6922 = E88CC = 7308 = 6N1P : tubes compatibles montage basse et haute tensions alimentation HT
et
6DJ8 = ECC88 = ECC189 = 6N1P = 6N23P : tubes compatibles montages basse tension alimentation.

La E188CC est un tube anti microphonique : excellent en regle général mais en général plus recherché et plus couteux.

Eviter la E288CC sur la plupart des montages habituels Hifi rencontrés.

7308 : un tube anti microphonique moins couteux , excellent chez Sylvania , ECG Philips , RCA compatible sans soucis avec les montages 6922 / E88CC et 6N1/6H1 bien sur !

Tubes d'entrées Préampli : preferer des tubes les plus anti microphonique ,
Tubes drivers pour tubes de puissance triode ou tetrode/penthode : la 6N1P Russe remplace plus qu'avantageusement la 6H1 Chinoise , tube vraiment tres mauvais s'usant tres vite.

Un de mes preferé est la 6DJ8 Général electric NOS "tube tout moche et ampoule toute carbonisée" ... excellent sur les vieilles electroniques USA Hifi des années 80...90 toutes marques confondues : Sonic , A.R...Conrad J...

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Message » 01 Mar 2010 14:25

BENOIST a écrit:Resumé : c'est bien vous me laissez les lampes USA NOS pour moi : car je vous signale que quasiment tout mon stock d'ampoules NOS que ce soit pour ma collection personnelle ou tubes pour effectuer des réparations et tuning proviennent quasiment à 95% de eBay (Plus de 5000 tubes achetés en 7 ans de société)

Et je n'ai que tres tres peu de déchet !
....

Évidemment si vous achetez un tube a un autre particulier à l'autre bout de la planète , vous prenez plus de risque !
...
Voyez aussi que ces tubes sont dans leur blister et boite d'origine : CONDITION OBLIGATOIRE SI VOUS ACHETEZ CE TYPE DE TUBE !!! et non sans leur boite vendues par le particulier qui repete sur son texte de vente : le texte du voisin !

...

Résumé , ben yaplukaclicker ! et se lever tres tot parfois car les "guy" sont encore debout lorsque l'on fait des rêves de hifi meilleurs dans sont lit douillet !


Le "maître des Tubes" qui a bourlingué de baie en bay, possède les outils et sait tester les lampes venues du bout du monde, il n'aura que peu de déchets et ne prendra pas de risque.

Les petits amateurs, comme moi, qui croient pouvoir trouver plus de plaisir musical avec une lampe encore meilleure, ont envie de jouer à la chasse au trésor sur la baie.
Mais ils n'ont pas les expertises techniques nécessaires ni l'amplitrex ou le testeur (et heureusement d'ailleurs parce tel une poule ayant trouvé un couteau, je n'en saurai rien faire...).
Ils vont donc se retrouver avec leurs joujoux venus du bout du monde, mais sont-ils matchés / pas matchés, balanced ? ces questions sont elles relevant? on a lu que des tubes pouvaient être rincés... :roll:
et à ce moment, l'amateur qui a joué à l'importateur va risquer son ampli (il est froid... retire la lampe qui fonctionnait si bien et vas-y pour la petite nouvelle...et puis,...)
Tout cela pour dire que les conseils d'un vrai pro ou d'un amateur éclairé restent essentiels, l'amateur reste humble et à sa place. :oops:
Doit-il chercher aussi un homme de l'art pour lui tester les pépites pêchées dans la baie?

BENOIST a écrit:6922 = E88CC = 7308 = 6N1P : tubes compatibles montage basse et haute tensions alimentation HT
et
6DJ8 = ECC88 = ECC189 = 6N1P = 6N23P : tubes compatibles montages basse tension alimentation.

Est-ce que j'interprète de manière erronée les 2 lignes si dessus en disant que puisque toutes ces références sont équivalentes à 6N1P , elles sont interchangeables en montage basse tension? et que finalement sur mon ampli, pourrai-je théoriquement avoir le choix entre toutes ces références pour remplacer mes 2 "6922" qui sont aujourd'hui des 6N1P-EV?

BENOIST a écrit:
La E188CC est un tube anti microphonique : excellent en regle général mais en général plus recherché et plus couteux.

7308 : un tube anti microphonique moins couteux , excellent chez Sylvania , ECG Philips , RCA compatible sans soucis avec les montages 6922 / E88CC et 6N1/6H1 bien sur !

Tubes d'entrées Préampli : preferer des tubes les plus anti microphonique ,

C'est la première fois que j'entends parler des E188CC et 7308 comme étant substituables aux 6922, 6N1P. Puis-je donc regarder aussi de ce coté?

Merci de ta patience, mais j'apprends
:wink: ...
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Message » 01 Mar 2010 15:55

6N1P très bien dans tous les cas

7308 et e188cc : oui une piste a utiliser dans son choix.

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Message » 02 Mar 2010 14:17

BENOIST a écrit:Se faire sa prote école oui ou faire appel aux conseils de spécialistes amateurs ou pro

pour moi la meilleure devant toutes les 6SN7 est la 6H8C russe nos années 50 et 60 maxi année 68.

Rapport qualité prix musicalité imbattable .

J'ai perso depuis cette decouverte revendu l'ensemble de mon stock de tubes USA parfois très couteux et non méritant sinon qq rares exceptions et encore !

La version 6H8C russe nos embase métal ne vaut pas le detour étant donne le prix très élevé déjà annonce !

PAS BONNE (pas de clinquant mica au dessus en haut du tube) :
http://cgi.ebay.de/NOS-GEPRUFT-Roehre-6 ... 53df571f36
http://cgi.ebay.de/6N8S-6H8C-6SN7-Doubl ... 414d3bd274
... a éviter , molle et sans intérêt !

Excellente (avec clinquant mica sur le dessus , visible en haut du tube):
http://cgi.ebay.de/RARE-1959-Year-6N8S- ... 20acb839aa

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Bonjour Doc


vous dite les 6H8C russe sont excellente, je suis complètement d accord avec vous , mais il y tellement modele sortie chez eux par ex MelZ ou de chez saratov , les 6H8C embase métal noir ou blanc , les 1578 , les base en baque lite , les grille devant ronde ou carré mais aussi en fonction de leur dates ??

les bonnes, je vois pas ce que vous voulez dire , vous pouvez précisé avec une photo plus prés ?
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Message » 03 Mar 2010 12:50

Si il y a autant de modèles ? ... et d'usines ? oui ... mais je n'ai pas trouvé de différence audible en tout cas.

Si vous relisez mon texte plus précisément : il est indiqué que je n'apprecie pas les "metal base" ... : déjà cela classe un peu mieux de ce coté là ?

la 1578 ? je connais pas et je n'en ai jamais vu ?

Et la bonne est en photo sur eBay ? et c'est celle que je connais déjà depuis des années pour en avoir acheté des quantités (plus de 1000 si l'on compte le débit de Pieraudio et ses Yaqin)... et ce toujours la même qq soit le vendeur sinon les dates de fab s'étageant de 57 à 67 ...

Je pense que le repère "de look" lié au petits clinquants de mica situés ou non en haut suffisent a éclaircir le débat bien de loin déjà en rapport a votre déclinaison qui même moi et mes connaissances me panique franchement !

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Message » 03 Mar 2010 12:54

Classicus a écrit:
BENOIST a écrit:Resumé : c'est bien vous me laissez les lampes USA NOS pour moi : car je vous signale que quasiment tout mon stock d'ampoules NOS que ce soit pour ma collection personnelle ou tubes pour effectuer des réparations et tuning proviennent quasiment à 95% de eBay (Plus de 5000 tubes achetés en 7 ans de société)

Et je n'ai que tres tres peu de déchet !
....

Évidemment si vous achetez un tube a un autre particulier à l'autre bout de la planète , vous prenez plus de risque !
...
Voyez aussi que ces tubes sont dans leur blister et boite d'origine : CONDITION OBLIGATOIRE SI VOUS ACHETEZ CE TYPE DE TUBE !!! et non sans leur boite vendues par le particulier qui repete sur son texte de vente : le texte du voisin !

...

Résumé , ben yaplukaclicker ! et se lever tres tot parfois car les "guy" sont encore debout lorsque l'on fait des rêves de hifi meilleurs dans sont lit douillet !


Le "maître des Tubes" qui a bourlingué de baie en bay, possède les outils et sait tester les lampes venues du bout du monde, il n'aura que peu de déchets et ne prendra pas de risque.

Les petits amateurs, comme moi, qui croient pouvoir trouver plus de plaisir musical avec une lampe encore meilleure, ont envie de jouer à la chasse au trésor sur la baie.
Mais ils n'ont pas les expertises techniques nécessaires ni l'amplitrex ou le testeur (et heureusement d'ailleurs parce tel une poule ayant trouvé un couteau, je n'en saurai rien faire...).
Ils vont donc se retrouver avec leurs joujoux venus du bout du monde, mais sont-ils matchés / pas matchés, balanced ? ces questions sont elles relevant? on a lu que des tubes pouvaient être rincés... :roll:
et à ce moment, l'amateur qui a joué à l'importateur va risquer son ampli (il est froid... retire la lampe qui fonctionnait si bien et vas-y pour la petite nouvelle...et puis,...)
Tout cela pour dire que les conseils d'un vrai pro ou d'un amateur éclairé restent essentiels, l'amateur reste humble et à sa place. :oops:
Doit-il chercher aussi un homme de l'art pour lui tester les pépites pêchées dans la baie?

BENOIST a écrit:6922 = E88CC = 7308 = 6N1P : tubes compatibles montage basse et haute tensions alimentation HT
et
6DJ8 = ECC88 = ECC189 = 6N1P = 6N23P : tubes compatibles montages basse tension alimentation.

Est-ce que j'interprète de manière erronée les 2 lignes si dessus en disant que puisque toutes ces références sont équivalentes à 6N1P , elles sont interchangeables en montage basse tension? et que finalement sur mon ampli, pourrai-je théoriquement avoir le choix entre toutes ces références pour remplacer mes 2 "6922" qui sont aujourd'hui des 6N1P-EV?

BENOIST a écrit:
La E188CC est un tube anti microphonique : excellent en regle général mais en général plus recherché et plus couteux.

7308 : un tube anti microphonique moins couteux , excellent chez Sylvania , ECG Philips , RCA compatible sans soucis avec les montages 6922 / E88CC et 6N1/6H1 bien sur !

Tubes d'entrées Préampli : preferer des tubes les plus anti microphonique ,

C'est la première fois que j'entends parler des E188CC et 7308 comme étant substituables aux 6922, 6N1P. Puis-je donc regarder aussi de ce coté?

Merci de ta patience, mais j'apprends
:wink: ...



Pas maitre des tubes ... NON !

mais des heures passées en leur compagnie tous les jours de mon travail , ce depuis 7 ans au sein de mon entreprise et bien avant bien sur en tant qu'amateur et collectionneur !

J'apprends moi aussi comme vous ! et je ne connais pas tout loin s'en faut !

Mais ce que je sais a été validé pas seulement sur un ampli ou un seul système mais sur des centaines !

Un peu d'expérience on va dire ! :)

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