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Toutes les enceintes HiFi

A la recherche d'enceintes au son très organique

Message » 26 Déc 2018 12:58

Arf ! Y dit plus rien , le Sylvanor :o

Ébaubit par tant de suggestions ??? :mdr:

La configuration dans mon profil


Sound performed by JBL, JBL powered by McIntosh & Phase Linear. What else ...?
CR installation by HcFr Team : http://issuu.com/homecinema-fr.com/docs ... 81/9959588
Pour les autres photos, voir lien dans mon profil
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itofa
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Message par Google » 26 Déc 2018 12:58

 
 
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Message » 26 Déc 2018 13:57

Ah ah. J'ai essayé de ne pas trop traîner sur les forums le 25 quand même. :D
Merci pour vos nombreux messages. C'est vraiment sympa.

une écoute plus incarnée, sentir le rayonnement des instruments, la sensation qu'ils prennent forme, des voix tout simplement plus humaines avec la sensation comme pour les instruments d'une taille plus réelle en hauteur et largeur, une salle plus palpable, la sensation d'y être en fermant les yeux.


Disons que je cherche quelque chose qui soit plutôt du côté romantique que réaliste de la force.

Itofa > Merci pour tes nombreux liens directs!
La Revel Studio me fait de l'oeil mais pour celle-ci comme beaucoup d'autres ça va être trop compliqué à monter. J'ai pas de pote dans la région! J'ai déménagé y a pas longtemps.
Reste du coup surtout les Egglestonworks Fontaine qui ont l'air assez chouettes.

Donner des conseils, c'est bien...écouter, c'est mieux...
Écouter les enceintes évidemment.
Nous ne sommes pas tes oreilles...


Ecouter je suis prêt à le faire évidemment, mais le problème c'est l'absence de point de comparaison: il me faudrait une camionnette pour déménager mes enceintes actuelles! Sans ça, la pièce n'étant pas la même, je crains que l'écoute ne serve pas à grand chose.

Si, justement. Il y a de fortes chances que cela soit dû à la salle. Surtout si les combles sont à double pente.
Avec n'importe quelle marque d'enceintes le problème serait identique. Conserver les enceintes actuelles et utiliser un système électronique d'égalisation serait à mon avis peut-être plus judicieux.


J'ai bien des combles à double pente (quadruple, en fait).
Pente "entière" dès le sol, derrière les enceintes. Pente partielle, à hauteur de tête, dans le dos et sur les côtés.
Il y a pas mal de meubles et d'objets, la pièce ne résonne pas du tout.
Je peux paramétrer une égalisation avec un DSP sur Jriver.

Je vois que tes enceintes sont en charge close
perso, je mesurerais ce qui se passe dans ta pièce d'écoute, et tenterais notamment une equa ( du genre transformée de Linkwitz) , tout simplement parce qu un mauvais ressenti sur la partie medium aigu peut venir d' un déséquilibre avec le grave ( le côté "organique" du medium venant de la partie grave )


Il y a des précautions particulières à prendre avec des enceintes closes? Il me semblait que c'était justement plus facile à placer que des bass reflex. Je ne suis pas familier avec la solution que tu proposes, mais j'ai essayé par une égalisation d'augmenter les basses fréquences, sans grand succès (le son est plus percutant, mais reste un peu maigre/sec). Peut-être que je m'y prends mal ?
Sylvanor
 
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Message » 26 Déc 2018 15:43

Bonjour et bonnes fêtes à tous.
Je vous propose d'aller faire un tour du côté de Saint Die des Vosges.
La marque Klinger Favre propose des enceintes de toutes tailles et qui pourraient parfaitement vous convenir, d'un point de vu écoute, gabarit et tarifs... pour couronner le tout, l'accueil est fantastique! Je vous conseil vivement une visite!
Pour commencer, sur le net, sur ce même forum et chez le maître des lieux... ça vaut le détour!
Mes préférés: la KF studio 17 et la d56...
http://klinger-favre.blogspot.com
Bonne lecture.
Cordialement.
accuk30
 
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Message » 26 Déc 2018 16:21

Sylvanor a écrit:
Je vois que tes enceintes sont en charge close
perso, je mesurerais ce qui se passe dans ta pièce d'écoute, et tenterais notamment une equa ( du genre transformée de Linkwitz) , tout simplement parce qu un mauvais ressenti sur la partie medium aigu peut venir d' un déséquilibre avec le grave ( le côté "organique" du medium venant de la partie grave )


Il y a des précautions particulières à prendre avec des enceintes closes? Il me semblait que c'était justement plus facile à placer que des bass reflex. Je ne suis pas familier avec la solution que tu proposes, mais j'ai essayé par une égalisation d'augmenter les basses fréquences, sans grand succès (le son est plus percutant, mais reste un peu maigre/sec). Peut-être que je m'y prends mal ?


la charge close a pour conséquence un infra grave atténué ( dans ton cas les -3Db sont à 35Hz, ce qui est moins bien que les grosses enceintes bass-reflex, d' où l' idée de remonter tout ce qui est au dessous des 35Hz, surtout si tu as une equa numerique sur JRiver
L' idée est aussi que , si ton super tweeter étend la bande passante vers l' aigu, tu équilibres en étendant vers le bas
c est possible à faire vu que tes blocs ampli sont puissants et que de plus tu as de la surface de membrane disponible (2x21cm)
Mais une equa vraiment réussie n est possible qu'avec du materiel de mesure ( par ex. le logiciel freeware REW et un micro Umik ), le type de medium que tu recherches viendra d' une bosse probablement qqpart entre 100 et 400Hz, et/ou carrément une courbe cible assez descendante ( voir le sujet courbe cible dans la section "acoustique, calibration" de HCFR )
La mesure te permettra également de voir si par ex. il n y aurait pas justement un creux dans cette zone là , qui amaigrit ton medium
rha61
 
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Message » 26 Déc 2018 17:53

accuk30 a écrit:Bonjour et bonnes fêtes à tous.
Je vous propose d'aller faire un tour du côté de Saint Die des Vosges.
La marque Klinger Favre propose des enceintes de toutes tailles et qui pourraient parfaitement vous convenir, d'un point de vu écoute, gabarit et tarifs... pour couronner le tout, l'accueil est fantastique! Je vous conseil vivement une visite!
Pour commencer, sur le net, sur ce même forum et chez le maître des lieux... ça vaut le détour!
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Bonne lecture.
Cordialement.


Côté tarif non, KF sera hors budget...

Le budget de notre amis est de 6000 euros, ce qui donne la possibilité d'acheter une petite d56 avec un pauvre médium grave de 16cm.
Ce n'est pas ça qui va venir bousculer les enceintes actuelles pour un son organique.

Pour parler des enceintes actuelles, ça reste deux HP grave de 20cm dans un volume clos...même si le volume des HP grave est assez important, ça ne remplacera pas un bon 30cm.

En section hc, quand ils veulent un son organique avec le caisson de basse, c'est un 30cm minimum.
Une enceinte hifi qui propose réellement un son organique, à moins de choisir une grosse monitor de la bonne époque style JBL avec 38cm, on ne trouve pas grand chose sur le marché. Une infinity Kappa 9a est c'est plié, mais pas assez cher peut-être.

Une solution serait de choisir une bonne biblio, de type monitor avec un 30cm, et coupler l'ensemble avec un double caisson de basse actif.
Là au moins, aucun problème de poids... Mais ça demande une mise en œuvre assez complexe.

Sinon, pourquoi pas se faire une réplique tad tsm2, en passant par un tiers.
Et pour le poids, un diable pliable sur Amazon, c'est 100 euros environ. Faut juste faire attention dans les escaliers de pas lâcher le truc avec les enceintes...
jeoffrey59
 
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Message » 26 Déc 2018 21:43

'Jeoffrey59" , avez-vous déjà écouté les Klinger Favre D56?
accuk30
 
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Message » 27 Déc 2018 11:34

Oui, avec ampli KF.

Et de votre côté, est-ce que vous avez écouté les enceintes de notre ami ?
Vous voudriez laisser sous entendre que les d56 ferait tout aussi bien voir mieux que les Italiennes ?
C'est une question...
jeoffrey59
 
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Message » 27 Déc 2018 12:47

La remarque de padcost est sensée : il est souvent plus efficace de traiter la pièce : traitement passif par panneaux plus correction active que de changer une énième fois les enceintes ...avec parfois de nouvelles insatisfactions ...quand le système
est sain , on peut alors le redécouvrir . Un pro peut aussi venir faire un diagnostic acoustique de la pièce , avec courbes de réponse réelles des enceintes suite à des mesures micro


On peut alors découvrir des creux et des bosses de niveau d'une ampleur étonnante ...

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Message » 27 Déc 2018 16:01

Bonjour Sylvanor,

La recherche d'enceintes déchaine toujours les passions sur HCFR ! .... Sans que souvent le remplacement des enceintes et meme du matériel d'une maniere générale ne soit la solution au probleme...

Le son que tu perçois au point d'écoute est le mélange du son direct (celui de tes enceintes) et du diffu (celui des parois de ta pièce)

Ton perçu ne te plait pas, il est simple de l'adapter à tes besoins par une simple égalisation, il n'y a rien d'autre à faire si tes enceintes produisent le SPL nécéssaire ( la pression sonore suffisante à ton plaisir d'écoute)

A quel niveau écoutes tu ? Le niveau dans le grave est souvent le point faible d'une enceinte, soit parceque sa F3 ( (Fondamentale -3dB sur la courbe de réponse de ton enceinte en chambre sourde, ce qui entraine un grave trop court, un manque d'assise.

J'ai trouvé les interventions de rha61 très pertinentes, tout comme l'idée de faire une égalisation depuis ton PC, tu as tout ce qu'il faut pour faire des tests avant de condamner tes enceintes.

Tu trouveras ton salut dans l'égalisation, avec ces enceintes ou avec d'autres... A condition qu'elles couvre la cible SPL sur le spectre souhaité, s'il est élevé et qu'en plus tu veut de l'infra grave, donc une F3 basse, et bien il faut de grosses enceintes (les enceintes sont grosses pour avoir du grave, gros HP, gros volume de charge pour un accord bas).

Si tu n'écoutes pas trop fort, une transformée de Linkwitz est la solution.

Il faut comprendre qu'une enceinte, c'est l'association de plusieurs HP, tous ont leurs caractéristiques : réponse en fréquence, distortion, rendement, ces 3 critères définisses leurs utilisation à la création de l'enceinte, tout ceci est ensuite "égalisé" par le filtrage passif, c'est en fonction des marques, plus ou moins bon et dans une enceinte chère, on a pas souvent les meilleurs transducteurs...

Tu as raison de défendre tes amplis, il n'y a pas d'association ampli /enceinte.... ce serait quoi, mettre un ampli défectueux (non neutre) avec des enceintes défectueuses mais en sens inverse ? Cette notion désastreuse est obsolète... Les amplis doivent fournir le courant nécessaires aux enceintes, sans souffrir d'une impédance trop basse (défaut de conception de l'enceinte), l'ampli est donc rarement la cause du mal, sauf son manque de puissance, donc la flambée de sa disto à cause du grave (encore lui...)


La pièce est un autre sujet, il est juste de dire qu'il faut s'en préoccuper, aurais tu des photos pour nous montrer comment tout ceci est placé ?

Quelques liens de base si tu as un peu de temps pour creuser ces sujets :

Egalisation : http://www.homecinema-fr.com/forum/source-dematerialisee-haute-fidelite-et-dac/egalisation-comment-faire-t30088183.html

Comment choisir ses enceintes : http://www.homecinema-fr.com/forum/enceintes-haute-fidelite/comment-choisir-ses-enceintes-hifi-t30085075.html

Acoustique : http://www.homecinema-fr.com/forum/general-haute-fidelite/acoustique-en-hifi-theorie-et-pratique-t30084753.html

Le placement des enceintes : http://www.homecinema-fr.com/forum/enceintes-haute-fidelite/la-planche-a-roulette-en-hifi-t30086338.html

N'hésites pas si tu as des questions, si on peut aider !

rha61 te l'as dit, pour vraiment progresser en HiFi, il faut voir ce que tu entends, c'est l'idéal si tu veux aller loin dans la recherche de l'écoute que tu recherches, soit au travers d'une écoute neutre (celle qui est en théorie recherchée), soit au travers de la recherche de ta courbe cible personnalisé, celle qui te plait et que tu décris dans ta recherche, mais qui doit rester linéaire (respect d'une courbe cible avec une tolérance faible de défaut autour de cette dernière)

Par exemple dans mon cas, j'aime avoir de la présence dans le grave, j'ai donc un boost dans le grave et le reste de la réponse qui tient dans 2 dB au point d'écoute

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Message » 27 Déc 2018 16:08

Je pense qu'on ne s'entend pas tout à fait - pour certains en tous cas - sur ce que je recherche quand je parle d'écoute organique/charnelle.
La capacité à descendre dans le grave est importante c'est vrai, mais pour tout dire, j'ai davantage la sensation d'une écoute de ce type avec mes biblios Focal (Electra 907 Be) qu'avec mes Rosso Fiorentino, pourtant les Focal ne sont pas terribles dans le grave et n'ont pas de gros HP.
A mon avis, tout se passe dans le médium en premier lieu. Bien sûr il faut que le grave soit en quantité suffisante - et je pense que mes RF donnent ce qu'il faut bien que je ne dirais pas non à un peu plus de présence. Objectivement je ne pense pas avoir grand chose à redire sur le grave de ces enceintes.
Par contre au niveau du médium, mes Focal sont plus charpentées, moins brillantes sur les guitares, les voix semblent plus incarnées, plus fluide, moins sèches. Il y a probablement quelque chose de plus dans le bas médium/haut grave, mais je pense que la question de la matière n'est pas seulement une affaire de réponse en fréquence (peut-être à tort?).
Et le tweeter de mes Rosso Fiorentino, tout qualitatif qu'il est, a tendance à en faire quand même beaucoup, et à me donner des "s" un peu artificiellement mis en avant, là où je préfère justement qu'il se fasse un peu discret.

Edit: post croisé avec Indien29, merci pour ton intervention.
Ca marche je vais prendre des photos de l'installation.

Je n'écoute pas très fort, je ne suis pas très loin des enceintes (environ 2 m de distance), les amplis ne sont pas du tout bousculés.
Dernière édition par Sylvanor le 27 Déc 2018 16:14, édité 1 fois.
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Message » 27 Déc 2018 16:13

Sylvanor a écrit:Ecouter je suis prêt à le faire évidemment, mais le problème c'est l'absence de point de comparaison: il me faudrait une camionnette pour déménager mes enceintes actuelles! Sans ça, la pièce n'étant pas la même, je crains que l'écoute ne serve pas à grand chose.


Ma foi… Si déjà tu peux emmener ton DAC et ton ampli, ça te permettrait de te faire une idée.
Pour ma part, j'aurais bien dit Franco Serblin, mais ça a déjà été dit… Superbe écoute, en tout cas, et qui correspond pas mal au type de son que tu as évoqué. Sinon, le haut de gamme de chez Vienna est aussi dans ce genre là (pas se laisser avoir par l'aspect de la Kiss, qui a déjà un beau littrage — et sinon, la The Music). Ou alors, mais là faudra vérifier le côté ampli, des 3.7 de chez Magnepan (ou plus si affinités) :wink:

Cdlt :wink:

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Message » 27 Déc 2018 16:24

La matière et tout les adjectifs pour décrire une écoute sont en partie lisible sur une courbe de réponse mesurée au point d'écoute, l'aigu montant, c'est +2dB (ou plus) à partir de 2kHz.

Le médium, c'est une bosse entre 600 et 2kHz...

Le grave, entre 50 et 400Hz.

Chaque détail sur la courbe de réponse est très audible, l'oreille perçoit à partir de 1/2dB.

La très haute HiFi, pour une caractéristique de base que serait la réponse en fréquence, ce serait une courbe de réponse qui tiendrait dans une tolérance très faible, les bosses masquent les trous qui deviennent inaudibles.

Un constat de base montre qu'une enceinte dite "plate" ou linéaire en chambre sourde offre souvent une réponse relativement plate au point d'écoute, les différences de réponse proviennent de la déformation du champ direct par le champ réverbéré, tout les spécialistes sont d'accord pour dire que la correction du champ direct + diffu est une amélioration importante à l'écoute sous les 600Hz, certains (comme moi) pensent que si c'est sur un point d'écoute restreint (mono auditeur) l'amélioration par déformation du champ direct est un gain sur tout le spectre, mais ce sont des différences finalement sensible si la pièce est correcte.

D Petoin montre par exemple sur son site des exemples de mesure au point d'écoute, c'e qui se passe dans le grave (sous les 600Hz) est assez désastreux...

http://petoindominique.fr/php/egaliseur.php
Dernière édition par indien29 le 27 Déc 2018 16:43, édité 1 fois.

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Message » 27 Déc 2018 16:34

Sylvanor a écrit:Edit: post croisé avec Indien29, merci pour ton intervention.
Ca marche je vais prendre des photos de l'installation.

Je n'écoute pas très fort, je ne suis pas très loin des enceintes (environ 2 m de distance), les amplis ne sont pas du tout bousculés.


Ah super, merci pour ta réponse... bien pour les photos, merci !

Si tu aimes le look de tes enceintes (c'est important aussi), je pense qu'il est possible de les adapter à ce que tu recherches, on pourrait aller assez loin dans cette optimisation, en restant en clos (transformée de Linkiwtz toute bete) ou meme en les passant en bass reflex, par l'ajout d'un évent qui aura un effet de boost naturel sur les basses fréquences, mais on doit connaitre la référence des HP ppur faire le calcul de la modif de charge et simuler tout ceci informatiquement (avec par exemple le petit soft WinISD)

L'event, c'est un tube PVC que tu pourrais rajouter sur le bas ou sur l'arriere de tes enceintes, son diametre et sa longueur redéfinirons l'accord des basses fréquences de l'enceinte en évitant les problèmes de DG (délai de groupe, un phénomène un peu pénible lorsque l'on force un HP par boost electronique à faire ce qu'il ne fait pas naturellement, la bete se rebelle..., heureusement en respectant certaine limites, le DG (rotation de phase variable en fonction des fréquences sur la plage couverte par un transducteur) est inaudible.

Il est probable qu'un simple boost electronique suffise, sans avoir à opérer la bete, mais il faut savoir que sur une enceinte close, ça reste une alternative intéressante.

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Message » 27 Déc 2018 16:36

Si tu es pret à faire l'acquisition d'un micro type Umik1 et que tu as un PC pour installer REW, on pourras t'aider à faire cela, car tu peux aussi trouver un soft d'égalisation sur ton PC, idéalement paramétrique, avec au mini, 10 bandes, ça te changeras la vie...

Ensuite, voir la stratégie d'évolution...

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Message » 27 Déc 2018 16:51

Je viens de trouver tes enceintes :

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Grosse charge pour la section bas grave, pas tellement de gain à passer cela en BR, le boost electronique fera des merveilles avec une charge pareille...

Le grave / médium est un HP de chez Scanspeak à vue de nez, un bon HP donc, mais il y a un défaut de conception sur sa séparation avec le tweeter, bien dommage, leurs centres acoustiques sont trop éloignés, en résulte forcement une réponse en peigne, surprenant de voir des concepteurs d'enceinte faire encore des fautes de débutants, ça a forcément une incidence sur ton écoute, un menuisier pourrait corriger cela (rapprocher le tweeter du HP de grave / médium.)

En haut, le point doré, c'est quoi (je viens de trouver... un super tweeter pour les chauves souris :D ... inutile mais il ne fait pas de mal... :D

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