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Toutes les enceintes HiFi

Récital Audio : enceintes Françaises (voir post 1)

Message » 21 Aoû 2021 16:11

indien29 a écrit:Pareil, l'écoute au casque me déplais fortement, le centre au dessus de la tête, ce n'est pas du tout crédible.
Je n'ai jamais vu un chanteur placé au dessus de moi, en général, le chanteur est en face de ses auditeurs.... ce n'est pas comme ça dans la vraie vie, d'ailleurs, avec la gestion des HRTF, les constructeurs essayent d'améliorer ce point et de faire descendre les sons sommés en phase devant l'auditeur, c'est pas gagné....

De plus, sans réverbération, sans sentir dans le corps les basses fréquences, ce n'est pas du tout réaliste, perso, je préfère ne pas écouter que d'écouter au casque, maintenant je comprends quand on n'a pas d'autres moyens.
C'est un avis perso, chacun ses préférences d'écoutes, mais comparer ça à une bonne chaine hifi bien mise en oeuvre, bien calibrée dans une bonne pièce, c'est comme comparer le pâté premier prix et du fois gras premium :D


Je pense que c’est vraiment une affaire de gout, pour moi l'écoute au casque (mais ca dépend de quel casque) peut être vraiment engageante et procurer beaucoup de plaisirs. Je n’ai pas d’experience enceintes, Mutine seront (normalement) mes premières enceintes.
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Message par Google » 21 Aoû 2021 16:11

 
 
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Message » 21 Aoû 2021 16:13

Oui c'est vraiment une affaire de gouts :wink: perso je prend aussi quand même du plaisir au casque parfois, mais pas longtemps.

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Message » 21 Aoû 2021 16:26

Tout à fait d'accord, chacun prends plaisir à écouter comme cela lui plait :thks:

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Message » 21 Aoû 2021 16:48

J’ai redecouvert le plaisir des enceintes avec un long hiatus (d’une vingtaine d’annees) d’ecoute exclusive au casque et, avec l’habitude, un bon casque ouvert peut donner une image tout a fait satisfaisante, projetee bien en avant et avec bien plus de precision que des enceintes. L’effet d’occlusion demande des efforts et je n’imagine pas vraiment y retourner sauf cas de force majeure mais mon systeme stax etait clairement plus resolu que mon systeme HP du moment.

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Message » 21 Aoû 2021 17:03

un_casque_ou_rien a écrit: une image tout a fait satisfaisante, projetee bien en avant et avec bien plus de precision que des enceintes.

Hélas non, c'est justement toute la difficulté du casque, les sons mono sont perçus au dessus de la tête, rien à faire. Mais tu peux t'auto convaincre à penser qu'ils sont en face de toi :lol: :siffle:

Toute l'ingénierie de la planète audio travaille sur les HRTF pour "casser" ce phénomène, avec certains résultats tangibles (je n'ai pas tout entendu), mais après une analyse précise et détaillé du conduit auditif :o :lol: et un résultat encore aléatoire d'un individu à l'autre, comme si on avait un vaccin sélectif contre le Covid... :D parfois ça marche, parfois non, alors que la recette est répétitive et identique...

C'est l'Eldorado sur ce sujet et chacun pense avoir le meilleur algorithme, à titre perso, je n'ai pas encore eu la chance d'entendre un truc crédible...

Apple sur iTune (enfin Musique maintenant) a sorti une version remixée d'albums dans un format commercialement appelé Atmos qui au casque, est différent.... mais n'apporte rien de plus à mon sens à l'écoute, les sons mono sont moins perçus au dessus de la tête, mais rends la stéréo floue et imprécise, tu parles d'une affaire, c'est nul...

Sur un système Hifi de précision, le format Apple Atmos dégrade lourdement la stéréo...
Apple se permet de revisiter les oeuvres artistiques en retouchant les mix originaux, j'aime bien les produits Apple, mais sur ce coup là, vouloir être le premier n'est pas forcément une affaire.

Bon il y a eu pire sur Deezer avec le format 3D Sony, sorte de bouillie indigeste, beurk.

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Message » 21 Aoû 2021 17:13

un_casque_ou_rien a écrit:La encore du grand n’importe quoi, et ta as quelle experience niveau casque, juste pour verifier?


https://www.audiosciencereview.com/foru ... one.18424/

Image

Si tu as l'occasion d'écouter une enceinte avec cette courbe là et de trouver cela beau au niveau sonore, j'ai envie de dire chacun ses goûts :lol: ... La distorsion est bien par contre :wink:
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Message » 21 Aoû 2021 17:18

celui là doit etre perçu comme bien analytique, il n'y a pas de grave par rapport à la courbe cible de préférence 1 :D
(pas d'effet de masquage sur le médium)

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Message » 22 Aoû 2021 0:03

Esscobar a écrit:
un_casque_ou_rien a écrit:La encore du grand n’importe quoi, et ta as quelle experience niveau casque, juste pour verifier?


https://www.audiosciencereview.com/foru ... one.18424/

Image

Si tu as l'occasion d'écouter une enceinte avec cette courbe là et de trouver cela beau au niveau sonore, j'ai envie de dire chacun ses goûts :lol: ... La distorsion est bien par contre :wink:


Ce qui m’irrite c’est que tu sembles brasser enormement d’air sans avoir aucune experience directe, ni avec les define, ni avec le hd800.

Le hd800 et son cote face tweeter est bien connu, mais il est tres bon candidat a l’egalisation. Quand aux mesures, ca n’a aucune utilite de balancer une courbe de mesure sans moyennage spatial et/ou frequenciel ni de mention clair du choix de la courbe cible. l’auteur le marque dans son commentaire “ignorer tout ce qui se passe a 8kHz et plus”. On peut faire dire n’importe quoi a des mesures que l’on ne comprend pas et tu sembles etre l’illustration parfaite du phenomene.

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Message » 22 Aoû 2021 0:14

indien29 a écrit:
un_casque_ou_rien a écrit: une image tout a fait satisfaisante, projetee bien en avant et avec bien plus de precision que des enceintes.

Hélas non, c'est justement toute la difficulté du casque, les sons mono sont perçus au dessus de la tête, rien à faire. Mais tu peux t'auto convaincre à penser qu'ils sont en face de toi :lol: :siffle:

Toute l'ingénierie de la planète audio travaille sur les HRTF pour "casser" ce phénomène, avec certains résultats tangibles (je n'ai pas tout entendu), mais après une analyse précise et détaillé du conduit auditif :o :lol: et un résultat encore aléatoire d'un individu à l'autre, comme si on avait un vaccin sélectif contre le Covid... :D parfois ça marche, parfois non, alors que la recette est répétitive et identique...

C'est l'Eldorado sur ce sujet et chacun pense avoir le meilleur algorithme, à titre perso, je n'ai pas encore eu la chance d'entendre un truc crédible...

Apple sur iTune (enfin Musique maintenant) a sorti une version remixée d'albums dans un format commercialement appelé Atmos qui au casque, est différent.... mais n'apporte rien de plus à mon sens à l'écoute, les sons mono sont moins perçus au dessus de la tête, mais rends la stéréo floue et imprécise, tu parles d'une affaire, c'est nul...

Sur un système Hifi de précision, le format Apple Atmos dégrade lourdement la stéréo...
Apple se permet de revisiter les oeuvres artistiques en retouchant les mix originaux, j'aime bien les produits Apple, mais sur ce coup là, vouloir être le premier n'est pas forcément une affaire.

Bon il y a eu pire sur Deezer avec le format 3D Sony, sorte de bouillie indigeste, beurk.


Il ne faut pas confondre spatialisation 3d ou, je suis d’accord avec toi, la personalization des hrtfs est la seule solution realiste pour une vrai experience avec juste la perception d’une scene sonore devant soi. Entre parentheses, heureux possesseur d’un A16 (calibre avec mes define d’ailleurs), je n’ai aucun soucis a localiser les canaux atmos ou arriere, c’est donc possible au casque avec les bonnes donnees d’entree!

Par contre, non, je confirme que les nombreux casques que j’ai possede au fil des annees n’ont pas la characterisque commune de placer tout au dessus de ma tete, tu dois faire un blockage sur les casques ;-). La sensation de scene sonore et placement d’un instrument dans l’espace avec du materiel stereo (et mono) se joue beaucoup au niveau de la reverberation et l’ecoute au casque fourmille de detail car denuee de crosstalk et bruit de fond. Ca demande un minimum d’exercice pour exterioriser l’image. Hormis le hd800 qui presente une scene definitivement trop large, il y a des casques qui sont extremement realistes, d’experience directe pour moi le stax sr009, focal utopia, mais il y en a bien d’autres aussi.

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Message » 22 Aoû 2021 0:26

un_casque_ou_rien a écrit:Ce qui m’irrite c’est que tu sembles brasser enormement d’air sans avoir aucune experience directe, ni avec les define, ni avec le hd800.

Le hd800 et son cote face tweeter est bien connu, mais il est tres bon candidat a l’egalisation. Quand aux mesures, ca n’a aucune utilite de balancer une courbe de mesure sans moyennage spatial et/ou frequenciel ni de mention clair du choix de la courbe cible. l’auteur le marque dans son commentaire “ignorer tout ce qui se passe a 8kHz et plus”. On peut faire dire n’importe quoi a des mesures que l’on ne comprend pas et tu sembles etre l’illustration parfaite du phenomene.

Hum, hum, pas d'expérience ...

Au lieu d'avoir un ton faussement agacé pour cacher des lacunes évidentes, je t'invite à ouvrir un livre d'acoustique et à t'instruire, car si tu penses que :

"Quand aux mesures, ca n’a aucune utilite de balancer une courbe de mesure sans moyennage spatial et/ou frequenciel"

“ignorer tout ce qui se passe a 8kHz et plus”

Ou même croire qu'on peut tout égaliser, même les break-up de membranes

C'est qu'il est urgent d'arrêter d'insister avec le coton tige quand ça force au fond :lol: .
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Message » 22 Aoû 2021 0:38

Oui, ca te ferais du bien de regarder les profils des posteurs avant de lacher ton venin :-). Autant tu semblais dire des choses sans fondement technique ni experience directe jusque la, mais je vois que c’est generalise au dela de la technique alors.

On va s’arreter la, c’est une disgrace pour ce joli fil. Apprecie tes genelec en plastique et laisse nous converser sur ce fil stp!

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Message » 22 Aoû 2021 2:48

cfranchi a écrit:Mon profil head-fi (enfin si la question m’etait posée aussi):

Headphones (by order of preference) Hifiman HE6se v2 | Hifiman HE1000 v2 | Quad ERA-1 | Hifiman Sundara | Philips Fidelio X2HR | Sennheiser HD800s | Denon D5000 | Kennerton Vali | Klipsch HP-3 | Beyerdynamic Amiron Home | Meze 99 Classics

IEMs (by order of preference) Beyerdynamic Xelento | Dunu DN-2000j | Dunu Falcon-C | Earsonics S-EM6 v2 | Earsonics Velvet v2

DAC / Amp : Flux FCN-10 | Flux FA-10 | Chord Mojo + Poly | Hifiman HM601


arnaud@head-fi, je pensais avoir tout renseigne dans mon profil mais j’ai visiblement efface ou oublie, chose reparee.

Essaie les recital-audio, ca a precipite ma sortie du monde du casque ;-). Les recentes annonces d’Audeze et DCA avec des produits a 3.5-4kUSD m’a confirme dans mon jugement que l’on vit dans un monde a l’envers depuis qques annees ou l’on peut trouver des enceintes performantes bien meilleur marche que ces casques hdg.

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Message » 22 Aoû 2021 8:46

un_casque_ou_rien a écrit:
cfranchi a écrit:Mon profil head-fi (enfin si la question m’etait posée aussi):

Headphones (by order of preference) Hifiman HE6se v2 | Hifiman HE1000 v2 | Quad ERA-1 | Hifiman Sundara | Philips Fidelio X2HR | Sennheiser HD800s | Denon D5000 | Kennerton Vali | Klipsch HP-3 | Beyerdynamic Amiron Home | Meze 99 Classics

IEMs (by order of preference) Beyerdynamic Xelento | Dunu DN-2000j | Dunu Falcon-C | Earsonics S-EM6 v2 | Earsonics Velvet v2

DAC / Amp : Flux FCN-10 | Flux FA-10 | Chord Mojo + Poly | Hifiman HM601


arnaud@head-fi, je pensais avoir tout renseigne dans mon profil mais j’ai visiblement efface ou oublie, chose reparee.

Essaie les recital-audio, ca a precipite ma sortie du monde du casque ;-). Les recentes annonces d’Audeze et DCA avec des produits a 3.5-4kUSD m’a confirme dans mon jugement que l’on vit dans un monde a l’envers depuis qques annees ou l’on peut trouver des enceintes performantes bien meilleur marche que ces casques hdg.


Oui c’est l’inflation tarifaire pour les casques, et je parle même pas des intras…
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Message » 22 Aoû 2021 11:05

Continuation du travail sur l'amelioration de la salle.

J'ai mis de la fibre (100 a 150mm d'epaisseur) gardees dans l'emballage plastique pour avoir juste un pic d'absorption entre 200 et 400Hz et eviter de rendre la piece anechoique. En fait je suis surpris des mesure avec un T60 <200ms dans la majorite des bandes de frequence (ce qui explique probablement pourquoi mes mesures au point d'ecoute en champ proche sont si plates a moyenne / haute frequence.

Ca a un peu aide (noir pointille > solide ci-dessous), j'ai aussi remis un vieux sub actif en service pour tenter un peu de combler le trouve dans le grave. Il m'a fallu m'y reprendre une paire de fois car il etait un peu trop intrusif. Je suis manifestement assis a un noeud de la piece a ces frequences dont ca pourra jamais etre parfait mais c'est un debut (noir > rouge).

RTA_MovingMic_20210822_withSubAndWhiteFiber.jpg

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Message » 22 Aoû 2021 11:19

un_casque_ou_rien a écrit: Il ne faut pas confondre spatialisation 3d ou, je suis d’accord avec toi, la personalization des hrtfs est la seule solution realiste pour une vrai expérience avec juste la perception d’une scene sonore devant soi.

Si l'écoute au casque et les fonctions de transfert t'interresse, tu devrais lire les ouvrages sur la psychoacoustique sur le sujet car tu n'es pas au point du tout sur l'interpretation que fait le cerveau par le placement de 2 HP sur les oreilles, mais tu es libre d'exprimer un perçu différent de ce sur quoi travaille tout les spécialistes du sujet :wink:
Sans optimisation des HRTF, point de salut pour faire descendre les sons sommés en phase en face de toi.

On a peut etre assez parlé de casques, c'est le post de Recital, je te rejoins sur l'idée de revenir au sujet

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