Modérateurs: Modération Forum Haute-Fidélité, Le Bureau de l’Association HCFR • Utilisateurs parcourant ce forum: GEALO, Google Adsense [Bot], pierreardeche, skate et 790 invités

Toutes les enceintes HiFi

Choix d'enceintes (2500€)

Message » 07 Aoû 2020 21:47

guiweb a écrit:
FDDRT a écrit:JMR conçoit ses HPs. Tout du moins du temps de JMR, c'était le cas.

Information erronée. JMR, tout comme PEL, sont des concepteurs d’enceintes qui achètent leur HP chez des fabricants de HP.


Tout à fait, chez Seas et Audax en partie, mais je n'ai pas tout vu.

La conception de HP devient possible en tant qu'assembleur de HP, on achete tout fait un saladier et les autres composants et on peut fabriquer, seulement il faut de bonnes compétences et un banc de mesure spécifique (type Klippel)

Je ne pense pas que JMR qui est un petit fabriquant s'embête, sur le marché des HP, le choix est vaste et la qualité des meilleurs est au moins équivalente voir meilleure que ce que proposent des marques comme Focal, ou B&O /Cabasse etc etc.. qui ont dans leurs gammes d'excellents HP, mais aussi des oignons.

Il faut mieux en tant que concepteur, ne pas avoir de contrainte et pouvoir piocher dans le meilleurs de ce que propose le marché du HP... il y a de quoi faire...

Focal à l'époque de JM Lab proposait au DIYer les HP des gammes vendues, mes premiers DIY était à base de ces HP qui rivalisaient pour certains avec Audax, d'autres étaient même meilleurs (Jacques Mahul travaillant avant pour Audax)
indien29
 
Messages: 10529
Inscription Forum: 05 Nov 2017 17:38
Localisation: Paris - Bretagne 29
  • online

Message » 07 Aoû 2020 22:47

guiweb a écrit:
FDDRT a écrit:JMR conçoit ses HPs. Tout du moins du temps de JMR, c'était le cas.


Information erronée. JMR, tout comme PEL, sont des concepteurs d’enceintes qui achètent leur HP chez des fabricants de HP.


Guiweb


Ce n'est pas parce que JMR achète chez des fabricants de HP qui n'est pas le concepteur de ses HPs.

Il ne faut pas confondre conception et fabrication. :wink:
FDDRT
 
Messages: 2798
Inscription Forum: 25 Avr 2018 13:33
Localisation: Yvelines
  • offline

Message » 08 Aoû 2020 0:09

JMR comme la plupart des marques d'enceintes fait fabriquer des hp sur cahier des charges auprès de fabricants réputés. Je me souviens que JCR avait indiqué que le nouveau hp en carbone des abcisse jubilé était fourni par un fabricant allemand de hp. Apparemment ses performances sont remarquables pour un hp de 14 cm avec une belle descente dans le grave sans sacrifier la vivacité marque de fabrique des JMR. Comme quoi malgré les idées reçues, nul besoin d'avoir une grosse enceinte avec des hp de diamètre important pour se faire plaisir lorsqu'on écoute des musiques chargés dans le grave. Recital audio le montre également avec ses enceintes.
vindermere
Modérateur Installations
Modérateur Installations
 
Messages: 7217
Inscription Forum: 06 Déc 2006 19:26
Localisation: Ile de France
  • offline

Message » 08 Aoû 2020 0:23

jeoffrey59 a écrit:
En ce qui concerne récital audio, la devise d'Alexandre c'est de retransmettre uniquement l'enregistrement audio, sans y ajouter une quelconque coloration. De plus comme précisé plus haut, le filtrage des enceintes récital est tel, que tu ne peux pas être déçu des enceintes.
Entre la signature sonore des enceintes très neutre, et le filtrage très très très bien optimisé (au regard de la concurrence), je dirai que c'est impossible que tu soit déçu.

Faut bien garder à l'esprit qu'une marque qui ne fait preuve d'aucune transparence concernant ses composants internes, ça en dit très long généralement... concernant pel et les autres.

En tout et pour tout, j'ai déjà acheté au moins 25 paire d'enceintes. Ça ne fait pas de moi un expert...
Mais si il y a bien une chose auquel maintenant je fais un peu plus attention, c'est la qualité du filtrage.
Les constructeurs qui te vendent un produit à plusieurs milliers d'euros, avec un filtrage qui doit coûter 20 euros par enceinte à tout casser, je passe mon chemin. Et aujourd'hui, je n'achète que des enceintes non colorées, ça t'évite de changer d'ampli autant de fois que de slip pour trouver le bon mariage.

Et tu peux me faire confiance (vérifie par toi même), dans ton budget tu ne trouvera quasiment aucune équivalence concernant une enceinte avec un filtrage aussi bien optimisé que récital audio, dans ton budget.


Tu veux dire qu'entre des enceintes d'occasion d'une gamme vendue neuve autour de 5000 ou 6000 euros et une enceinte audio recital neuve à 2300 euros, tu penses qu'il n'y aura pas de différence de qualité ? Ca serait surprenant, non ? Tout le monde se jetterait sur ces enceintes, si c'était le cas.
Par contre, je veux bien croire que le rapport qualité/prix est imbattable.
letonio78
 
Messages: 304
Inscription Forum: 02 Aoû 2020 12:05
  • offline

Message » 08 Aoû 2020 1:07

letonio78 a écrit:Tu veux dire qu'entre des enceintes d'occasion d'une gamme vendue neuve autour de 5000 ou 6000 euros et une enceinte audio recital neuve à 2300 euros, tu penses qu'il n'y aura pas de différence de qualité ? Ca serait surprenant, non ? Tout le monde se jetterait sur ces enceintes, si c'était le cas.
Par contre, je veux bien croire que le rapport qualité/prix est imbattable.

Ca a été expliqué page 4 et 5 de ce post, mais tu n'as pas relevé...

Ca dépends du niveau d'écoute, je crois que tu n'écoute pas très fort, donc si tu as besoin de 85dB au point d'écoute, à une distance de 2 mètre sou un peu plus (salle de 35m2) les Récital conviennent aussi bien que n'importe quelle autre enceintes qui afficherait des mesures similaires, sur cette enceinte, les mesures sont bonnes.

Si tu veux écouter plus fort, il te faut des enceintes plus grosses
indien29
 
Messages: 10529
Inscription Forum: 05 Nov 2017 17:38
Localisation: Paris - Bretagne 29
  • online

Message » 08 Aoû 2020 8:59

Après il y a toujours la possibilité d'acheter des biblios hdg et d'y adjoindre un ou 2 caissons plus tard. Par exemple sur LBC il y a des Dynaudios s40 qui sont assez extraordinaires. Je n'ai pas d'actions chez Dynaudios d'autant plus que j'ai des bw. J'ai réussi à régler un caisson avec mes 805 et j'ai l'impression d'avoir l'avantage de grosses colonnes en gardant la possibilité d'écouter à bas niveau.
Nigel
 
Messages: 1060
Inscription Forum: 28 Oct 2003 13:45
Localisation: Orléans
  • offline

Message » 08 Aoû 2020 9:19

letonio78 a écrit:
jeoffrey59 a écrit:
En ce qui concerne récital audio, la devise d'Alexandre c'est de retransmettre uniquement l'enregistrement audio, sans y ajouter une quelconque coloration. De plus comme précisé plus haut, le filtrage des enceintes récital est tel, que tu ne peux pas être déçu des enceintes.
Entre la signature sonore des enceintes très neutre, et le filtrage très très très bien optimisé (au regard de la concurrence), je dirai que c'est impossible que tu soit déçu.

Faut bien garder à l'esprit qu'une marque qui ne fait preuve d'aucune transparence concernant ses composants internes, ça en dit très long généralement... concernant pel et les autres.

En tout et pour tout, j'ai déjà acheté au moins 25 paire d'enceintes. Ça ne fait pas de moi un expert...
Mais si il y a bien une chose auquel maintenant je fais un peu plus attention, c'est la qualité du filtrage.
Les constructeurs qui te vendent un produit à plusieurs milliers d'euros, avec un filtrage qui doit coûter 20 euros par enceinte à tout casser, je passe mon chemin. Et aujourd'hui, je n'achète que des enceintes non colorées, ça t'évite de changer d'ampli autant de fois que de slip pour trouver le bon mariage.

Et tu peux me faire confiance (vérifie par toi même), dans ton budget tu ne trouvera quasiment aucune équivalence concernant une enceinte avec un filtrage aussi bien optimisé que récital audio, dans ton budget.


Tu veux dire qu'entre des enceintes d'occasion d'une gamme vendue neuve autour de 5000 ou 6000 euros et une enceinte audio recital neuve à 2300 euros, tu penses qu'il n'y aura pas de différence de qualité ? Ca serait surprenant, non ? Tout le monde se jetterait sur ces enceintes, si c'était le cas.
Par contre, je veux bien croire que le rapport qualité/prix est imbattable.


Bah oui mais là plupart des gens, sont tous comme toi, et nous autrefois.

Dans un premier temps, les constructeurs proposent très rarement les courbes de réponse de leurs produits.
Donc si tu veux choisir une enceinte neutre, et non colorée, c'est compliqué.

Dans un deuxième temps, la plupart d'entre nous ne savent pas ce que c'est une courbe de réponse en fréquence, et ils ne savent pas non plus lire cette courbe quand elle est disponible. Moi le 1er il y a pas si longtemps encore, et j'arrive à peine à lire les grosses lignes.

Troisièmement, les gens achètent les yeux fermés en fonction de l'image de la marque, comme nous l'avons tous fait autrefois...

Et enfin, une très petite minorité ont décidé de faire très attention à ce qui fait la performance réelle d'une enceinte, à savoir le filtrage par exemple.
Très peu de pationné vont regarder ce critère car ils ne font pas la distinction entre un filtrage très optimisé, et un autre à l'économie.

Et oui je peux te garantir que si tu regardes bien la qualité du filtrage sur les récital define, il y a un monde avec par exemple les focal kanta 1 à 5000 euros la paire. L'une utilise des selfs entre 4 et 6 euros pièce, l'autre embarque des selfs à 40/50 euros pièce.
Et pourtant, je peux te garantir qu'une bonne self dans un filtre bien étudié, c'est très important pour l'impact dans le grave.
jeoffrey59
 
Messages: 4144
Inscription Forum: 30 Mai 2011 20:55
  • offline

Message » 08 Aoû 2020 9:29

Bonjour,

La qualité du filtre, c’est ce qui démarque les enceintes JMR ou PEL (Atohm aussi sans doute) d'autres fabricants industriels.

Le filtre des Recital Audio est également très qualitatif mais nécessite davantage de composants en raison de l'utilisation de HP à membrane rigide, plus complexe à bien mettre en œuvre.

Bref, en France, nous avons d'excellents concepteurs d'enceintes si on sort un peu des sentiers battus.


Guiweb
guiweb
 
Messages: 346
Inscription Forum: 27 Sep 2010 17:34
  • offline

Message » 08 Aoû 2020 9:43

indien29 a écrit:
letonio78 a écrit:Tu veux dire qu'entre des enceintes d'occasion d'une gamme vendue neuve autour de 5000 ou 6000 euros et une enceinte audio recital neuve à 2300 euros, tu penses qu'il n'y aura pas de différence de qualité ? Ca serait surprenant, non ? Tout le monde se jetterait sur ces enceintes, si c'était le cas.
Par contre, je veux bien croire que le rapport qualité/prix est imbattable.

Ca a été expliqué page 4 et 5 de ce post, mais tu n'as pas relevé...

Ca dépends du niveau d'écoute, je crois que tu n'écoute pas très fort, donc si tu as besoin de 85dB au point d'écoute, à une distance de 2 mètre sou un peu plus (salle de 35m2) les Récital conviennent aussi bien que n'importe quelle autre enceintes qui afficherait des mesures similaires, sur cette enceinte, les mesures sont bonnes.

Si tu veux écouter plus fort, il te faut des enceintes plus grosses

comme si la différence sonore entre 2 enceintes était du uniquement au niveau sonore qu on écoute c est vraiment n importe quoi :roll: il peut y avoir une grande différence de rendu sonore en entre 2 enceintes de constructeurs différent meme si elles semblent a peu près similaire sur le papier par exemple petites colonnes 2 voix avec tweeter a dôme et un médium grave de 17 cm pour chacune elles peuvent sonner très différemment ne serais ce parce que les hp sont différents ainsi que le filtre et tant d autres choses c est pour cette raison que chaque constructeur a sa propre signature sonore ( la neutralité absolue n existe pas ) et bien sur on peut préférer une esthétique sonore par rapport a une autre !.......
sinon letonio si ton achat des abscisse n aboutit pas j ai trouvé une paire sur un autre forum : http://forum-hifi.fr/thread-17253.html elles ont l air nickel et pas très loin de chez toi tu peux toujours discuter pour le prix .........
guss 33
 
Messages: 4695
Inscription Forum: 06 Déc 2009 11:15
Localisation: bordeaux
  • offline

Message » 08 Aoû 2020 10:40

guiweb a écrit:Bonjour,

La qualité du filtre, c’est ce qui démarque les enceintes JMR ou PEL (Atohm aussi sans doute) d'autres fabricants industriels.

Le filtre des Recital Audio est également très qualitatif mais nécessite davantage de composants en raison de l'utilisation de HP à membrane rigide, plus complexe à bien mettre en œuvre.

Bref, en France, nous avons d'excellents concepteurs d'enceintes si on sort un peu des sentiers battus.


Guiweb


+1 c'est malheureusement une donnée qui est absente des tests. En même temps, cela supposerait que les testeurs "démontent" l'enceinte pour aller voir à quoi ressemblent le filtre. On trouve malgré tout des vidéos sur youtube où l'on voit l'intérieur des enceintes (certaines ont été postées sur le topic les entrailles de vos belles). Le soin apporté au filtrage et à ses composants va conditionner notamment la qualité des timbres et cela aucune mesure ne peut permettre de s'en assurer totalement. Prenons par exemple le cas de B&W et Kef. La première marque utilise des condos mundforf sur un grand nombre de ces enceintes, la seconde est souvent critiquée pour les économies réalisées sur les filtres de ces enceintes. Pourtant les B&W ont des mesures décevantes alors que Kef propose des enceintes linéaires dans toutes ses gammes.
vindermere
Modérateur Installations
Modérateur Installations
 
Messages: 7217
Inscription Forum: 06 Déc 2006 19:26
Localisation: Ile de France
  • offline

Message » 08 Aoû 2020 11:05

Très juste...
Mais tout le monde en veut pour son argent

Quand tu achète un produit à 5000e mais que le constructeur te met de la merde bas de gamme dedans alors qu'un autre te propose un produit 3x moins cher mais avec des composants de qualité, ça perturbe un peu...

La question est : quelle est la justification du prix de vente ?

A mon sens aucune, juste du marketing fumeux pour te plumer...

En hifi, trop de gens oublient la valeur de l'argent...

5000 balles, même pas peur... Et l'achat des composants filtre et haut parleurs va être de 500e tout compris
30000 balles dans une enceinte B&W : c'est le prix d'une belle audi A1
8000 balles dans un ampli... Ça reste de l'électronique qui amplifié un signal.. Y a pas de magie ni même de bond technologique, surtout qu'il y a beaucoup de chances qu'un autre produit a 1000e soit tout aussi qualitatif à l'écoute..
tonylb
 
Messages: 2751
Inscription Forum: 21 Déc 2016 16:33
  • offline

Message » 08 Aoû 2020 11:13

J’attends toujours les enceintes à 1.000€ qui reproduisent la musique aussi bien que Magico ou TAD...
Et dieu sait que j’en ai écouté, des enceintes...
Et même si le prix des Magico ou TAD est quelque peu excessif...
Avatar de l’utilisateur
roland_de_lassus
Modérateur Haute-Fidélité
Modérateur Haute-Fidélité
 
Messages: 13860
Inscription Forum: 17 Juin 2004 15:08
Localisation: LLN
  • offline

Message » 08 Aoû 2020 12:00

C'est très difficile à ce prix en effet, compte tenu des composants nécessaires pour fabriquer une enceinte.

Le meilleur moyen pour y arriver, au prix le plus bas, c'est une 2 voies, avec des composants de courses, 1 HP de 5 à 6 pouces grande élongation, 1 très bon tweeter, un filtrage sans compromis sur la qualité et surtout la conception, une conception sans faille et c'est jouable.
Le HP doit respirer, donc il faut une charge adaptée (une enceinte volumineuse), ce qui permet un accord bas en fréquence sans surtension, pour conserver un délai de groupe cohérent entre les fréquences basses et hautes.

La petite Define est pile dans ce programme, comme celles qui sont sur ces mêmes conceptions moderne.

Comme je disais plus haut, pour écouter près et à un niveau sonore cohérent pour une petite enceinte comme celle là, l'Illusion y est, ça marche comme une grande.

Maintenant, celui qui veut monter le son, un petit 5 pouces montrera assez tot des limites par l'apparition de distortions, car les sons médiums sont reproduits par le même HP que celui qui reproduit les basses fréquences, quand la bobine gigote beaucoup dans l'aimant, la résolution chute un peu, comme sur toutes les 2 voies qui n'ont pas de HP spécialisées par bandes fréquentielle.

Avec plus de niveau sonore, la séparation de la reproduction des basses fréquences est un plus, souvent 3 voies donc, ou une grosse 2 voies avec une chambre de compression large bande qui couvre le 800 / 18kHz, mais là, on est plus du tout dans les mêmes budget, plus de HP, plus de composants pour les filtres, avec des pentes raides etc.

Ma dernière 3 voies en DIY, juste pour le filtrage, tout en 24dB acoustique, a couté plus de 250 euros, malgré de petits compromis là ou c'était possible, le coût en 3 voies vient de la résistivité des selfs des passes bas.

Les selfs sont en cuivre et 1,4 mm est le minimum pour ne pas altérer le rendement de l'enceinte sur le HP qui en offre le moins.
En dessous, la résistivité monte et fait vite perdre 1dB de rendement sur le HP le plus faible, comme les autres HP sont alignées en niveau sur le grave, le passe haut du grave coute en cuivre...

Le grave, s'il est coupé haut, n'aime pas trop les self à noyaux ferrites qui créés de la disto, les selfs à air de grosses valeurs et faiblement résistives sont donc des enroulements de cuivres de grosses sections et il faut beaucoup de tours, par exemple, une 10mH en 1,4mm coute plus de 50 euros pièces car le prix du cuivre a flambé !!

https://www.toutlehautparleur.com/self-a-air-mundorf-l140-10mh-2-106mm.html

L'une des différences importantes entre une enceintes bas de gamme et haut de gamme, Jeoffrey a raison d'en parler, c'est l'utilisation de self ferrite, trop haut en fréquence...

Le noyau ferrite permet moins de tours de fil de cuivre, donc moins de cuivre pour une résistivité équivalente, à titre perso, j'estime que sur une enceinte à forte prétention, 400Hz est la limite haute ou la ferrite devrait etre exclue, vous seriez déçu de voir que cette règle n'est appliqué que sur des enceintes très onéreuses.

Le filtrage n'est qu'une petite partie de l'enceinte, mais il coute, c'est le premier post ou le cout est rogné..

On voit parfoit des filtres, meme sur des enceintes à prix haut de gamme, qui ont des selfs ferrites très haut en fréquence, et des condensateurs qui ne sont meme pas des polypro, les chimiques ayant quand meme des valeurs déviantes, c'est encore pire avec les années qui passent car elle se dégradent, mais un condo chimique, c'est presque gratuit, meme dans les grandes valeurs...

Aujourd'hui, un concepteur d'enceinte qui doit contenir le prix de vente, démarre du filtrage pour maitriser les couts, s'il veut de la qualité, soit il réduit les pentes de filtrages, un 2ème ordre (12dB/Oct d'atténuation) c'est 2 fois moins de composants qu'un ordre 4, en faisant le choix des bons HP, il est possible de trouver de bonnes combinaisons entre la perf finale et le prix, sorte de compromis intelligent...
indien29
 
Messages: 10529
Inscription Forum: 05 Nov 2017 17:38
Localisation: Paris - Bretagne 29
  • online

Message » 08 Aoû 2020 12:23

roland_de_lassus a écrit:J’attends toujours les enceintes à 1.000€ qui reproduisent la musique aussi bien que Magico ou TAD...
Et dieu sait que j’en ai écouté, des enceintes...
Et même si le prix des Magico ou TAD est quelque peu excessif...



Ben moi aussi j'en ai écouté des enceintes à tariff excessif... C'est très très bon... Mais l'écart entre une enceinte bien conçue et au bon prix et une enceinte bien conçue au prix d'une bagnole est minimal et bien souvent dans l'ordre des nuances... L'enregistrement de la musique reste le même..
Par exemple tu écoute une mélodie de Yann thiersen sur deux enceintes bien conçues mais aux antipodes tarifaire.. Ben tu écoute toujours ta mélodie thiersen sans notes ajoutées ou sans notes de musiques qui manquent... Le plaisir sera là.. Le violon sonnera comme un violon...

Écoute un quatuor à cordes... Ton enceinte magic sera bien plus cher que l'ensemble des instruments à cordes... Tu prends une recital à 1300e... Elle te retransmet 99.8% de l'enregistrement du quatuor...

Après, certains vont te justifier '' oui mais ma magico a de meilleus timbres, plus proche et fidèle ''...

Oui et non, il se peut que le musicien ai réglé son instrument différemment d'un autre.. Il tend un peu plus la corde car c'est sa préférence.. Ou bien comble un déficit auditif qu'il a...
tonylb
 
Messages: 2751
Inscription Forum: 21 Déc 2016 16:33
  • offline

Message » 08 Aoû 2020 13:58

tonylb a écrit:Les enceintes PEL utilisent des haut-parleurs maison ou bien c'est du scanspeak, seas, SBA ?


Les PEL Toscane embarque des HP Tymphany (Peerless), le tweeter est un XT25, les hauts parleur de graves sont de la série HDS :wink:
wakup2
Pro-Divers
Pro-Divers
 
Messages: 10101
Inscription Forum: 14 Fév 2007 0:30
Localisation: Vouvray
  • offline


Retourner vers Enceintes

 
  • Articles en relation
    Dernier message