Panneaux Magnepan (part.II)

[marciac]

Merci pour cette explication Marciac et désolé pour la réponse tardive.

Je vais probablement vous surprendre quand je vous dis que je ne constate aucun transfert de son ou de fréquences notamment graves dans les pieds en mettant mon stéthoscope dessus et même sur la base du 1.7i .

Bonsoir Doc Henry,

Pas vraiment surpris puisque que le phénomène est autre.
Explication sur le principe.
Si j'ai bien compris, une loi universelle est que l'assise des hauts parleurs, quelle que soit leur technologie, doit être la plus stable mécaniquement lors de l'émission : c'est l'air qui doit bouger, pas le cadre du haut parleur.
On n'imagine pas un instant un baffle que l'on puisse faire osciller sur son support du bout du doigt comme posé sur un ressort....
Qu'est ce que ça veut dire ?
Tout simplement que nos panneaux, lors de l'émission sonore, connaissent des micro déplacements d'avant en arrière, ce qui n'est pas l'idéal pour obtenir une stabilité des ondes sonores. On perd en définition puisque le point d'émission bouge.
Je vous invite à poser la main sur la tranche d'un panneau en train d'émettre...
Le phénomène est d'autant plus marqué que :
- nos panneaux émettent vers l'avant et vers l'arrière : cette imprécision impacte donc les DEUX émissions, ce qui n'arrange pas les choses, lorsque tout ce petit monde arrive à nos oreilles,
- la surface émissive est très longue dans le sens vertical (pour la partie aiguë, bande de 3 cms de large sur 1m20 de hauteur) donc on perd en mise en phase entre le bas et le haut du film émetteur, puisque les micro débattements sont mécaniquement plus amples en haut que vers les pieds.

Vous me suivez ? Accepteriez vous cela sur des enceintes colonnes ? Avez-vous remarqué que les constructeurs "classiques" communiquent beaucoup sur les progrès de la rigidité et la stabilité des coffrets, notamment au niveau du baffle plan qui accueille les hauts parleurs ?
Le fait de plaquer fermement les pieds sur une base dure et inerte, avec un couplage au sol résout ce problème.
Le résultat est flagrant à l'écoute.
Après tout ce que je viens d'écrire est secondaire, il faut retenir une chose : ça marche !
Je vous invite à voir le piètement que propose Magnepan désormais sur les .7 plus légères que les 1.7...

[Dockfta]

Je reste sceptique sur cette histoire de pieds "améliorés" et de stand de rigidification vendu par quelques fabriquants opportunistes (canadien entre autres) J'ai mis des cônes sous mes 1.7i, je n'ai rien remarqué dans les améliorations, sauf pour le réglage de stabilité quand le sol n'est pas très à niveau. Sur mes enceintes classiques avec leur caisse en médium ou en bois, pas de différence sonore entre avec et sans pointes.

S'il y avait eu réellement une quelconque amélioration, (ou une détérioration du résultat du fait des pieds mal conçus et les oscillation des panneaux engendrent des distorsions à l'écoute) les gars de Magnepan auraient proposé des nouveaux ou modifié ceux qu'ils livrent depuis longtemps, et ce genre de pieds, dans leur principe de fixation, est livré sur tous leurs modèles. Je n'ai jamais vu lde stand de rigidification vendu Magnepan.

Savez vous que les pieds des 1.5 sont plats et ceux des 1.7 sont légèrement courbés pour compenser le poids plus élevé ces derniers. Donc, ils savent ce qu'ils font et n'ont pas juger pertinent d'étudier d'autres formes de pieds.

Ces modifs de maintien des Magnepan, comme les câbles en général, sont pour moi discutable, mais ça ne fait pas de mal à ceux qui les font et ça fait beaucoup de bien à ceux qui les vendent.

[merlinus98]

Je reste sceptique sur cette histoire de pieds "améliorés" et de stand de rigidification vendu par quelques fabriquants opportunistes (canadien entre autres)...
...
Ces modifs de maintien des Magnepan, comme les câbles en général, sont pour moi discutable, mais ça ne fait pas de mal à ceux qui les font et ça fait beaucoup de bien à ceux qui les vendent.

Je comprends et respecte ton point de vue
A titre perso, j'ai le "canadien" (http://www.myesound.com/Home_Page.html), tu pourras lire ICI les divers témoignages et la référence à AbsoluteSound (en gros, tous s'accordent à mettre en évidence l'amélioration sur les basses, à titre perso, je ne peux que confirmer, aussi bien sur les 1.6/1.7 que 3.6/3.7i)
Mais je comprends bien que je ne lèverai pas ton scepticisme avec mes indications

[pierreardeche]

Les différentes personnalisations ( améliorations !?) des Magnepan sont à la marque ce que les câbles, les pieds et autres gadgets sont à la Hifi en général.
En théorie ( et selon les principes de la physique quantique ) chaque micro changement peut avoir un impact réel sur l'écoute.
Mon expérience perso c'est que la plus probante des améliorations sonores provient des aménagements de la pièce d'écoute; ensuite caler les pieds avec des coupures de 100 dollars ou rigidifier l'enceinte en lui confectionnant un cadre en béton armé: pourquoi pas.
Mais je pense aussi que l'essentiel c'est la musique, et donc le choix des meilleures interprétations et des disques les mieux enregistrés.
Du coup le système le plus "musical" ne peut pas faire d'un mauvais enregistrement une écoute plaisir.
Alors plus de grave, médium plus ouvert, tweeter plus précis ça me fait penser à une Ferrari pour tracter une caravane. Beaucoup de démesure et pas forcément le meilleur choix.
En Hifi lorsque l'on a la place plutôt que de bricoler son système il vaut mieux en avoir plusieurs et changer selon le résultat que l'on veut obtenir: c'est la raison d'être des choix multiples: marques et modèles.
Mais ce que j'en dit c'est juste mon avis perso et rien d'autre. Bonne écoute à tous.

[marciac]

Achèvement des Grandes Manœuvres :

Après le traitement de la pièce d'écoute, le renouvellement des tubes de puissance, les piètements des panneaux (avec des coupures de 100 dollars paraît-il, bien que je n'ai pas eu de visiteur ces dernières semaines, mais qui a bien pu vendre la mèche, bon sang), voici les électroniques sur leurs meubles définitifs :







Pour paraphraser pierreardeche, je n'ai pas la chance de pouvoir m'offrir plusieurs systèmes, et pas forcément le meilleur choix c'est bien possible, mais depuis ces aménagements, la caisse claire de Art Blakey éclate dans ma pièce et la contrebasse fait enfin entendre le son boisé et les moindres inflexions des doigts sur les cordes. C'est peut être un plaisir immature, on va dire un caprice issu des mes nombreuses écoutes en concert : un grand musicien a toujours un son personnel et j'ai l'ambition démesurée de l'entendre chez moi avec la même résolution pour revivre la même émotion qu'en concert.
Donc mes aménagements sont un moyen, pas un objectif. Et peu importe le moyen si ça marche. Si ça marche pas, j'enlève.
De la démesure ? Oui j'en conviens pour un péché mignon : des œuvres majeures dédicacées par des artistes mondialement célèbres, dont plusieurs sont hélas disparus ces dernières années.
C'est comme ça, la musique est une véritable passion, il y a même des instruments dans ma pièce
Et oui parce qu'en plus, j'en joue, rrooooo

Vivez votre passion !

[Dockfta]

Les différentes personnalisations ( améliorations !?) des Magnepan sont à la marque ce que les câbles, les pieds et autres gadgets sont à la Hifi en général.
En théorie ( et selon les principes de la physique quantique ) chaque micro changement peut avoir un impact réel sur l'écoute.
Mon expérience perso c'est que la plus probante des améliorations sonores provient des aménagements de la pièce d'écoute; ensuite caler les pieds avec des coupures de 100 dollars ou rigidifier l'enceinte en lui confectionnant un cadre en béton armé: pourquoi pas.
Mais je pense aussi que l'essentiel c'est la musique, et donc le choix des meilleures interprétations et des disques les mieux enregistrés.
Du coup le système le plus "musical" ne peut pas faire d'un mauvais enregistrement une écoute plaisir.
Alors plus de grave, médium plus ouvert, tweeter plus précis ça me fait penser à une Ferrari pour tracter une caravane. Beaucoup de démesure et pas forcément le meilleur choix.
En Hifi lorsque l'on a la place plutôt que de bricoler son système il vaut mieux en avoir plusieurs et changer selon le résultat que l'on veut obtenir: c'est la raison d'être des choix multiples: marques et modèles.
Mais ce que j'en dit c'est juste mon avis perso et rien d'autre. Bonne écoute à tous.

Tu ne pensais sans doute pas avoir si bien dit. En constatant qu'un seul système ne peut être qualitatif pour toute sorte de musique et qu'un outil unique ne peut pas tout faire correctement, je me suis constitué de 4 systèmes indépendants très différents dans une pièce dédiée. Même mon système HC 7.1.2 est totalement indépendant.

Récemment, je me suis fait plaisir en dénichant une paire d'enceintes bibliothèques italiennes ( boîte à chaussures meilleures que des fameuses Rogers Ls3/5) et un petit ampli intégré français. Ce sont des produits de très bonne qualité et pas cher (car ancien). Cet ensemble est nettement plus musical, équilibré et agréable à écouter que mes 1.7i alimentés par mes pré et ampli audio Research. Comme quoi...
Depuis 3 semaines, je n'écoute plus que ce "petit système".
Ces petites enceintes sont posées sur des pieds en acier de 70cm de haut et de 22kg chacun (plus lourd que les 1.7i !!!

[francis13800]

C’est quoi ces fameuses enceintes italiennes ?

[Dockfta]

Ce sont des Chario Hiper 1 (mk1). Fabricant et modèle très peu connus (comme Zingali).
Superbes petites enceintes qui m'ont très agréablement surpris, même en écoutant l'orgue. C'est hallucinant pour de si petites boîtes.

[francis13800]

Merci....faut que j'aille écouter celles de mon voisin

[Doc Henry]

.... à propos d’orgue sur Magnepan c’est « somptueux »... et il faut le caisson !

[Dockfta]

Je reste sceptique sur cette histoire de pieds "améliorés" et de stand de rigidification vendu par quelques fabriquants opportunistes (canadien entre autres)...
...
Ces modifs de maintien des Magnepan, comme les câbles en général, sont pour moi discutable, mais ça ne fait pas de mal à ceux qui les font et ça fait beaucoup de bien à ceux qui les vendent.

Je comprends et respecte ton point de vue
A titre perso, j'ai le "canadien" (http://www.myesound.com/Home_Page.html), tu pourras lire ICI les divers témoignages et la référence à AbsoluteSound (en gros, tous s'accordent à mettre en évidence l'amélioration sur les basses, à titre perso, je ne peux que confirmer, aussi bien sur les 1.6/1.7 que 3.6/3.7i)
Mais je comprends bien que je ne lèverai pas ton scepticisme avec mes indications

Les forums anglo-saxons sur les maggies regorgent de témoignages et de réalisations pour "améliorer" la tenue des différents modèles de Magnepan depuis une éternité. Je respecte ces travaux malgré certaines réalisations de très mauvais goûts.
Mais, s'il y a amélioration pourquoi le fabricant n'en tient pas compte et ne s'en inspire pas pour modifier son système existent depuis une éternité ?
Il a peut être compris que ce genre de réalisations ne fonctionne pas dans toutes les situations et préfère laisser le champs libre aux spécialistes du tuning comme pour les bagnoles

[Dockfta]

.... à propos d’orgue sur Magnepan c’est « somptueux »... et il faut le caisson !

Sans caisson, les basses et très basses fréquences sont déjà trop envahissantes, pas très équilibré. Essayé, mais pas pour moi.

[Dockfta]

Merci....faut que j'aille écouter celles de mon voisin

Fais une écoute Hey now de London Grammar, tu seras étonné par la force de la ligne de basse produite par ces petites boîtes, sans lourdeur et trainage et le reste est super lisible.

[marciac]

Les forums anglo-saxons sur les maggies regorgent de témoignages et de réalisations pour "améliorer" la tenue des différents modèles de Magnepan depuis une éternité. Je respecte ces travaux malgré certaines réalisations de très mauvais goûts.
Mais, s'il y a amélioration pourquoi le fabricant n'en tient pas compte et ne s'en inspire pas pour modifier son système existent depuis une éternité ?
Il a peut être compris que ce genre de réalisations ne fonctionne pas dans toutes les situations et préfère laisser le champs libre aux spécialistes du tuning comme pour les bagnoles

Magnepan n'est pas une multinationale, c'est une PME créée en 1969 par un ingénieur dans une petite ville de 26 000 habitants où la plupart des employés jusqu'au patron viennent travailler en bermuda, cf reportages sur le web. Pas de salles blanches ni de matériel high tech, on a plutôt l'impression d'un atelier de menuiserie. Un lien révélateur : https://www.hifizine.com/2013/09/magnepan-inc-a-tiny-giant/
Manifestement ils évoluent doucement, une entreprise de 51 ans qui emploie moins de 100 personnes à ce jour (le 2ème employeur de la vile), on ne peut pas dire que cela caractérise une grande agressivité commerciale alors que leur renommée est internationale (on oserait presque dire involontairement)
Leur profit annuel est dans la tranche 1 à 10 millions de dollars, rien de transcendantal.
On peut en déduire un chiffre d'affaires autour de 100 - 150 millions de dollars.
On est loin de firmes comme Bose par exemple (environ 15 fois leur taille).
Leur recette fonctionne durablement, c'est une niche technologique et commerciale, donc très judicieusement elle évolue lentement pour éviter toute rupture : le circuit en alu remplace les grecques en cuivre qui vieillissaient mal, puis le principe Quasi Ribbon, des changements impérieux mais étalés sur 20 ans.
Mais elle évolue tout de même, à l'image des profilés alu qui remplacent avec bonheur les baguettes en bois, assurant une meilleure rigidité et planéité du châssis en bois dans le temps. C'est une idée reprise des nombreux tweaks, et c'était un souhait souvent formulé par les aficionados de la marque : ils ont manifestement été entendus.
Idem pour les bases planes qui remplacent désormais les pieds traditionnels sur les .7 (voir photo sur leur site)
Vrai aussi pour la conception des filtres, avec la disparition du bi-cablage, encore une idée reprise des tweaks.
Et leur Président qui avoue avoir remplacé les straps et les fusibles par du câble en cuivre, un aveu spontané ce qui le rend je trouve très sympathique.
Maintenant, c'est à leur rythme. Apparemment un cycle de vie produit chez eux c'est entre 10 et 15 ans, c''est lent pour ce type de produit. Les 1.7 et les .7 ont déjà 10 ans !
Les 3.7 : 7 ans
Les 20.7 : 9 ans
Des nouveaux pieds pour 2025 ? les paris sont ouverts....

[merlinus98]

Je n'aurais pas su l'exprimer aussi bien