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Toutes les enceintes HiFi

Colonnes qui descendent à ~20hz sans y laisser un rein ?

Message » 12 Juil 2023 21:30

Plus tôt dans le topic il était question des Elipson Prestige Facet 24F, que j'avais aussi croisé dans mes recherches.
Vous pensez que mon Denon PMA-50 sera à la ramasse avec ses 2x25W sous 8 ohms et 2x50W sous 4 ohms ?
Et au passage ça fait bien 2x37,5 sous 6 ohms (impédance des 24F) ou c'est pas linéaire ?
Si c'est trop juste, sur combien de W il faut miser pour exploiter ce type de colonne correctement (petite pièce et niveau d'écoute modéré) ?
ApaucalyptiK
 
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Message » 12 Juil 2023 21:38

ApaucalyptiK a écrit:Plus tôt dans le topic il était question des Elipson Prestige Facet 24F, que j'avais aussi croisé dans mes recherches.
Vous pensez que mon Denon PMA-50 sera à la ramasse avec ses 2x25W sous 8 ohms et 2x50W sous 4 ohms ?
Et au passage ça fait bien 2x37,5 sous 6 ohms (impédance des 24F) ou c'est pas linéaire ?
Si c'est trop juste, sur combien de W il faut miser pour exploiter ce type de colonne correctement (petite pièce et niveau d'écoute modéré) ?



réponse en fréquence (± 3dB) : 28 Hz - 25 kHz
Sensibilité : 93 dB/1W/1m
Impédance : 6 ohms
250 watts RMS Admissible


Ca marchera mais tu n'en tireras pas ce qu'elles peuvent donner, car l'ampli est trop limité en puissance. Si tu écoutes de la musique compressée ça passera mieux que si tu écoutes de la musique à grande dynamique.
haskil
 
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Message » 12 Juil 2023 21:43

haskil a écrit:Ca marchera mais tu n'en tireras pas ce qu'elles peuvent donner, car l'ampli est trop limité en puissance. Si tu écoutes de la musique compressée ça passera mieux que si tu écoutes de la musique à grande dynamique.


Du coup il faudrait quelle puissance pour les exploiter pleinement ?
ApaucalyptiK
 
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Message » 12 Juil 2023 22:05

Dans une petite pièce, vous n'êtes pas obligé d'avoir une puissance de sortie très élevée, toutefois, pour remuer correctement l'ensemble des HP d'une colonne, il faut un ampli qui en a dans le ventre, ainsi qu'un ampli qui soit capable de fournir de belles puissances crête pour faire un minimum de haute fidélité.

Un denon pma 2000, pma 2500, serait parfait pour vous, en fonction de votre budget.

Par contre, j'éviterai les elipson facet. Ce genre d'enceintes ça vaut rien.

J'irai plutôt vers les elipson héritage xls 15. Je suis certain qu'avec un peu de négociation, elles peuvent rentrer dans votre budget. Un 30cm dans un bon volume de caisse, ça fera toujours la différence...
Jeff de Bruges
 
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Message » 12 Juil 2023 22:17

Jeff de Bruges a écrit:Par contre, j'éviterai les elipson facet. Ce genre d'enceintes ça vaut rien.


RIEN carrément ? :o
Pour quelle raison ?

40hz les Elipson Heritage XLS 15 je crains que ça ne fasse short, mon précédent caisson de basse descendait à 40hz et ça l'a pas fait pour moi :/

Et sinon en grosses gamelles de 38cm, ces 2 là c'est de la merde ou ?
https://www.son-video.com/article/encei ... r-pwr-1959
https://www.son-video.com/article/encei ... 0-la-paire
ApaucalyptiK
 
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Message » 12 Juil 2023 22:54

Coté ampli je viens de tomber sur une affaire, j'ai donc craqué pour... encore un Cambridge Audio CXR120 :mdr: à tellement vil prix que j'ai pas pu résister :siffle:

- 7 x 60 watts RMS par canal, sous 8 ohms de 20 Hz à 20 kHz, tous canaux actifs
- 2 x 100 watts RMS par canal, sous 8 ohms de 20 Hz à 20 kHz, 2 canaux actifs
- 2 x 120 watts RMS par canal, sous 6 ohms de 20 Hz à 20 kHz, 2 canaux actifs
- 2 x 155 watts RMS par canal, sous 4 ohms de 20 Hz à 20 kHz, 2 canaux actifs
(alimentation de 1000W)

Ça devrait suffire à faire bouger comme il se doit des colonnes si je fini par trouver quelque chose qui me convient, sinon je pourrais toujours rebrancher mon armada de HRS-SAT4 :lol:
Dernière édition par ApaucalyptiK le 12 Juil 2023 23:42, édité 2 fois.
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Message » 12 Juil 2023 22:57

Arrêtes ! :lol:

Ça n'a pas de sens, 20, 30 ou 40 Hz les différences sont "presque" subtiles et ne vont se manifester que sur quelques enregistrements. Te rends-tu compte qu'un concerto pour violoncelle ne déclenche pas le caisson qui débute à 80 Hz chez moi.

Si tu ressens une frustration chez toi dans la reproduction du grave, le diagnostic qui consisterait à reproduire le 20 Hz à la place du 40 Hz est une voie sans issue. Le problème ne vient pas de là. Sur de la musique acoustique, le pic d'énergie est aux alentours de 400 Hz. Sur de la musique produite, c'est plus bas vers les 100 Hz. C'est dans ces zones qu'il faut que ça "tape", pas à 20 Hz. Reproduire le 20 Hz est un plaisir d'esthète. C'est à peine une réalité physique. J'ai bien dit à peine, je n'ai pas dit que le 20 Hz n'existe pas.

Le problème vient d'autre part : tes enceintes sont très mauvaises, tes enceintes sont très mal réglées (au sens du couplage enceinte/local), ton caisson (tu as un caisson ?) est très mal réglée (emplacement, gain, fréquences de raccord), tu écoutes dans un creux de mode propre, ton ampli est anémique, tu n'écoutes pas assez fort et les fréquences graves sont atténuée (Fletcher et Munson). hypothèse au choix ou cumulatives.
syber
 
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Message » 12 Juil 2023 22:57

Disons que au prix d'origine ou elles se vendent les facet, un peu plus de 1700€, c'est aberrant de retrouver des HP interne aussi cheap. 1700€ pour des HP avec saladier en tôle, perso pour moi, c'est vraiment choquant...

Les deux gros modèles proposés, oui en effet, on est vraiment dans le cheap... :lol:

Je pense que vous n'avez pas idée de ce que ça fait 40hz à 0db, avec beaucoup d'énergie :mdr:
C'était quoi votre caisson ? Est-ce qu'il descendait réellement à 40hz ?
Jeff de Bruges
 
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Message » 12 Juil 2023 22:59

syber a écrit:Arrêtes ! :lol:

Ça n'a pas de sens, 20, 30 ou 40 Hz les différences sont "presque" subtiles et ne vont se manifester que sur quelques enregistrements. Te rends-tu compte qu'un concerto pour violoncelle ne déclenche pas le caisson qui débute à 80 Hz chez moi.

Si tu ressens une frustration chez toi dans la reproduction du grave, le diagnostic qui consisterait à reproduire le 20 Hz à la place du 40 Hz est une voie sans issue. Le problème ne vient pas de là. Sur de la musique acoustique, le pic d'énergie est aux alentours de 400 Hz. Sur de la musique produite, c'est plus bas vers les 100 Hz. C'est dans ces zones qu'il faut que ça "tape", pas à 20 Hz. Reproduire le 20 Hz est un plaisir d'esthète. C'est à peine une réalité physique. J'ai bien dit à peine, je n'ai pas dit que le 20 Hz n'existe pas.

Le problème vient d'autre part : tes enceintes sont très mauvaises, tes enceintes sont très mal réglées (au sens du couplage enceinte/local), ton caisson (tu as un caisson ?) est très mal réglée (emplacement, gain, fréquences de raccord), tu écoutes dans un creux de mode propre, ton ampli est anémique, tu n'écoutes pas assez fort et les fréquences graves sont atténuée (Fletcher et Munson). hypothèse au choix ou cumulatives.


Tu te fatigues à rien la...

T'a quand même bien saisi qu'il était débutant ?

Oui oui tu l'as bien compris je pense... mais l'occasion était trop belle... :ko:
Jeff de Bruges
 
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Message » 12 Juil 2023 23:02

Le précédent caisson c'était une daube, je l'ai renvoyé au bout de 2 semaines.
C'était un Focal Sub Air 35 Hz à -6db / 40 Hz à -3db.

Je l'ai remplacé par le Sunfire HRS-8 qui descend à 22hz, et à l'écoute il y a un monde entre les 2.
Le seul point commun c'est le diamètre de 20cm :ko:

J'en ai maintenant 2 depuis 8 ans et je les aime d'amour :love:
(après 1 HRS-8 c'est le double du prix du Focal Sub Air)
Dernière édition par ApaucalyptiK le 13 Juil 2023 8:31, édité 1 fois.
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Message » 13 Juil 2023 7:28

Dans tes prix, j'irai jeter un coup d'oeil vers ça : Recital-Audio Define HEFA

BANDE PASSANTE : 30Hz – 25kHz (-3dB)

C'est pas le 20Hz, mais on s'en rapproche plutôt pas mal.
Hoian
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Message » 13 Juil 2023 7:50

je connais pas les Elipson Heritage XLS15, mais je suis sure que pour certains c est géniale et pour d autre pas terrible tous dépend de l expérience de chacun, car c est très dur de descendre en gamme.

ce qui a de sure 40 Hz avec un 13 ou 16 cm, ça n a rien avoir avec 40 Hz avec un 30 ou 38 cm.
la sensation d écoute a rien avoir, même une Klipsch héresy qui descend seulement a 60 Hz semblera plus dense que une Klipsch de 16 ou 20 cm qui descend a 40 ou 30 Hz.

donc une Elipson qui descend a 40 Hz a mon avis pas de manque de basse en sensation, en précision peux être.

sur les guitares basse, le réalisme et la lisibilité est impressionnant sur ma Neumann KH-120II, avec cette taille de HP c est une première pour moi, on a la guitare chez soi et je connais :wink:
https://www.youtube.com/watch?v=g59os4l7e-0
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Message » 13 Juil 2023 8:57

Tony 61 a écrit:
ce qui a de sure 40 Hz avec un 13 ou 16 cm, ça n a rien avoir avec 40 Hz avec un 30 ou 38 cm.
la sensation d écoute a rien avoir, même une Klipsch héresy qui descend seulement a 60 Hz semblera plus dense que une Klipsch de 16 ou 20 cm qui descend a 40 ou 30 Hz.


https://www.youtube.com/watch?v=g59os4l7e-0


Il y a donc du petit 40 Hz et du grand 40 Hz, ça ce mesure comment ?
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Message » 13 Juil 2023 9:37

:)
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Message » 13 Juil 2023 9:46

ApaucalyptiK a écrit:Coté ampli je viens de tomber sur une affaire, j'ai donc craqué pour... encore un Cambridge Audio CXR120 :mdr: à tellement vil prix que j'ai pas pu résister :siffle:

- 7 x 60 watts RMS par canal, sous 8 ohms de 20 Hz à 20 kHz, tous canaux actifs
- 2 x 100 watts RMS par canal, sous 8 ohms de 20 Hz à 20 kHz, 2 canaux actifs
- 2 x 120 watts RMS par canal, sous 6 ohms de 20 Hz à 20 kHz, 2 canaux actifs
- 2 x 155 watts RMS par canal, sous 4 ohms de 20 Hz à 20 kHz, 2 canaux actifs
(alimentation de 1000W)

Ça devrait suffire à faire bouger comme il se doit des colonnes si je fini par trouver quelque chose qui me convient, sinon je pourrais toujours rebrancher mon armada de HRS-SAT4 :lol:


Tu avais besoin d'un intégré HC ?

En tout cas, il te permettrait de gérer la coupure entre enceintes et caisson en passe bas et en passe haut.
haskil
 
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