Enceintes amplifiées avec un bon rapport Q/P...je CHERCHE

[sonata31]

Merci pour ces retours

Louis

[fredoamigo]

:wink:
Sinon, il est vrai que les Elac Navis ont excellente réputation.
J'aimerais vraiment les écouter.

depuis que Andrew Jones ex de KEF/ TAD / INFINITY a repris la destinée de cette marque oui je pense qu'elles sont digne d’intérêt .

[fredoamigo]

Un forumeur avait indiqué dans ce fil (je ne sais pas dans laquelle des 76 pages ! ) tout le bien qu'il pensait des Hedd type 20, la grande sœur de la 07. Je ne connais pas les Focal Shape, mais les Solo 6Be sont excellentes comme écoute de proximité et même un peu au-delà, ainsi que, dans une gamme bien plus modeste, la série Alpha. La série Shape étant intermédiaire, ses prestations ne doivent donc pas être mauvaises.

je ne connais pas l'AE en version active, sa version passive était (et est encore largement) une référence parmi les pettes compactes, je doute donc que sa version active puisse être mauvaise.

Il vaut mieux écouter par soi-même de toute façon, même si les trois modèles cités sont de très bon niveau. Comme toujours, les goûts personnels étant très diversifiés, le choix final reste subjectif. Les enceintes monitors ont beau être relativement plus neutres et transparentes que la plupart de leurs homologues hifi, elles n'ont pas le même son, le même rendu pour autant.

Monitors vs Hi-fi Speakers: Part 1
https://www.soundonsound.com/techniques/monitors-vs-hi-fi-speakers-part-1

Monitors vs Hi-fi Speakers: Part 2
https://www.soundonsound.com/techniques/monitors-vs-hi-fi-speakers-part-2

[fredoamigo]

Merci pour ces retours

Louis

si ce matin je t ai parlé des LS 50 ce n'est pas parce que je les connais bien (je les ait écoutés seulement 5 MN et elles m 'ont parue homogènes et agréables mais ça c'est mon avis subjectif comme tu vas en avoir des dizaines .

je sait très bien ce que tu veut dire ou ce que tu entend par un "rendu analogique" ça n'a rien avoir avec les monitor active vs passives ou numérique pour le traitement . si tu veut un son agréable , neutre , précis , transparent sans être pénible ou fatigants sur de longues écoutes il faut que tu regarde la courbe de réponses en fréquences des enceintes entre autre .
ce matin je t'ai parlés de floyd toole , du CNRC , de leurs test d''écoutes aveugles avec des centaines d'auditeurs sur plus de 30 ans , harmans et kef on aussi menés leurs propres études et tests aveugles pour savoir ce que des panels d' auditeurs sélectionnées selon leurs diversités , appréciais le plus tout en restant neutres .
en gros , il y a deux écoles de pensées ou philosophies d'écoutes .

la première qui suit un papier sortit il y a longtemps qui se voulais norme mais qui n'en ai pas une https://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec/bs/R-REC-BS.1116-1-199710-S!!PDF-E.pdf GENELEC , PSI , NEUMANN etc etc tous avec des courbes de réponse en fréquences plates et linéaires sur toute la bande audibles c'est le fameux " flat is beautiful" ou du moins tant que les propriétés de l'enceinte le permettent .
pour illustrer le KH120 NEUMANN





la deuxième c'est celles qui sont basées sur les recherches de f toole ,s olive ,p barton dont je parles plus haut c'est celles du CNRC , du groupe harman (jbl , revel , etc etc ) de kef de PSB et appliquées par d'une myriades d'autres sociétés comme les fameux KII ou D&D mais la liste est encore très longues ..la courbe cible HARMAN plate mais inclinés , en moyenne ça ressemblerait a un +5dB et plat de 16 à 50Hz , une pente jusqu'à 300Hz a 0dB , plat de 300Hz à 3kHz , et une pente douce jusqu'à -2dB a 16kHz...

pour illustrer ici REVEL performa 228be



tu notera qu 'il y a toujours une pente , notamment vers les aigües a partir de 3KHZ ... (même si ce n'est pas très explicite sur cette mesure là )
je ne dit pas qu 'une philosophie est meilleure que l'autre mais si tu veut un rendu " plus analogique " ou plus consensuel tout en restant neutre je te conseille d'opter pour la seconde . . sur la première tu aura une impression (illusion) de plus détails grâce ou a cause des aigües mais l''écoute sera beaucoup moins confortable surtout sur de longues sessions et voilas pourquoi je t'ai conseillés les LS50

[FDDRT]

On arrive à produire une courbe de réponse comme celles ci-dessus à peu près avec toutes les enceintes du marché.... La platitude de la réponse en fréquence, c'est vraiment le B-A-BA de la conception d'enceinte. Et cela n'est vraiment pas l’apanage des seules marques sus-citées.

Et, réduire les travaux de Toole & Olive à l'obtention de cette courbe ...

[françois/ EAR]

Il faut déjà que l'ensemble hp-filtrage-amplification atteigne cette courbe...mais ce n'est qu'en régime statique... En dynamique, et donc à l'écoute, ça peut être bien différent.

[vindermere]

:wink:
Sinon, il est vrai que les Elac Navis ont excellente réputation.
J'aimerais vraiment les écouter.

depuis que Andrew Jones ex de KEF/ TAD / INFINITY a repris la destinée de cette marque oui je pense qu'elles sont digne d’intérêt .

Il vaut mieux éviter la navis 51 qui au vu des mesures publiées par hifinews a du être conçue par un ingénieur qui avait du trop boire la veille .
https://www.hifinews.com/content/elac-n ... lab-report
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ents.9762/

[fredoamigo]

On arrive à produire une courbe de réponse comme celles ci-dessus à peu près avec toutes les enceintes du marché.... La platitude de la réponse en fréquence, c'est vraiment le B-A-BA de la conception d'enceinte. Et cela n'est vraiment pas l’apanage des seules marques sus-citées.

Et, réduire les travaux de Toole & Olive à l'obtention de cette courbe ...

non bien sur , je ne réduit pas les travaux de toole & olive a cette courbe https://www.harman.com/sites/default/files/LoudspeakersandRoomsPt2_0.pdf c 'était simplement pour être essayer d’être plus explicite avec la personne a qui je répondais sur ce que j'ai crus comprendre . (visiblement pas explicite pour tout le monde )
ce sont des courbes cibles ou une moyennes de courbes basés sur des test en condition réelles d'écoutes et non en chambres sourdes .
je n'ai pas le temps de répondre en journée actuellement .. d'ailleurs hier soir , j'ai pris les deux images ci dessus sur un fils d'ASR que je suit et ou on y parlent plus ou moins de la même chose https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/neutral-bookshelf-speakers-2000.9546/ ..
. ils’avère que la majorité des auditeurs de l’étude de S olive préfèrent subjectivement une réponse en fréquence mesurée, plate mais inclinée ...ce "modèle prédictif "de préférence d'écoutes est fiable a 86% .


Selon les recherches de Harman, cette réponse en fréquence mesurée à plat, mais inclinée est subjectivement perçue par nos oreilles comme une réponse plate, neutre ou précise .

[fredoamigo]

depuis que Andrew Jones ex de KEF/ TAD / INFINITY a repris la destinée de cette marque oui je pense qu'elles sont digne d’intérêt .

Il vaut mieux éviter la navis 51 qui au vu des mesures publiées par hifinews a du être conçue par un ingénieur qui avait du trop boire la veille .
https://www.hifinews.com/content/elac-n ... lab-report
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ents.9762/

Andante AF61 mesurés par Hifi News https://www.hifinews.com/content/elac-adante-af-61-loudspeaker-lab-report

les mèmes AF61 mesurés par stereophile https://www.stereophile.com/content/elac-adante-af-61-loudspeaker-measurements

peut etre que les gars de hifi news prennent des produits stupéfiants ? attendons qu ' ils soient tous à jeun !!

[wakup2]

On arrive à produire une courbe de réponse comme celles ci-dessus à peu près avec toutes les enceintes du marché.... La platitude de la réponse en fréquence, c'est vraiment le B-A-BA de la conception d'enceinte. Et cela n'est vraiment pas l’apanage des seules marques sus-citées.

Et, réduire les travaux de Toole & Olive à l'obtention de cette courbe ...

non bien sur , je ne réduit pas les travaux de toole & olive a cette courbe https://www.harman.com/sites/default/files/LoudspeakersandRoomsPt2_0.pdf c 'était simplement pour être essayer d’être plus explicite avec la personne a qui je répondais sur ce que j'ai crus comprendre . (visiblement pas explicite pour tout le monde )
ce sont des courbes cibles ou une moyennes de courbes basés sur des test en condition réelles d'écoutes et non en chambres sourdes .
je n'ai pas le temps de répondre en journée actuellement .. d'ailleurs hier soir , j'ai pris les deux images ci dessus sur un fils d'ASR que je suit et ou on y parlent plus ou moins de la même chose https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/neutral-bookshelf-speakers-2000.9546/ ..
. ils’avère que la majorité des auditeurs de l’étude de S olive préfèrent subjectivement une réponse en fréquence mesurée, plate mais inclinée ...ce "modèle prédictif "de préférence d'écoutes est fiable a 86% .


Selon les recherches de Harman, cette réponse en fréquence mesurée à plat, mais inclinée est subjectivement perçue par nos oreilles comme une réponse plate, neutre ou précise .

EN fait il faut faire la différence entre la mesure d'une enceinte seule en champs libre et la mesure de cette enceinte dans la salle en prenant en compte l’énergie renvoyé par cette dernière une enceinte ayant une réponse parfaitement droite et linéaire en champs libre donnera une réponse naturellement descendante dans une salle "normale".
Pour aller un peu plus loin il faudrait avoir les mesures polaire de l'enceinte et connaitre les variations de sa réponse hors axe c'est aussi ce qui va déterminer l'allure de la réponse en salle.

[STRA]

Il vaut mieux éviter la navis 51 qui au vu des mesures publiées par hifinews a du être conçue par un ingénieur qui avait du trop boire la veille .
https://www.hifinews.com/content/elac-n ... lab-report
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ents.9762/

Andante AF61 mesurés par Hifi News https://www.hifinews.com/content/elac-adante-af-61-loudspeaker-lab-report

les mèmes AF61 mesurés par stereophile https://www.stereophile.com/content/elac-adante-af-61-loudspeaker-measurements

peut etre que les gars de hifi news prennent des produits stupéfiants ? attendons qu ' ils soient tous à jeun !!

Ces mesures de rf sont similaires, seule l’echelle change, 30db contre 50db ( pour l’af61)

[Subway2400]

depuis que Andrew Jones ex de KEF/ TAD / INFINITY a repris la destinée de cette marque oui je pense qu'elles sont digne d’intérêt .

Il vaut mieux éviter la navis 51 qui au vu des mesures publiées par hifinews a du être conçue par un ingénieur qui avait du trop boire la veille .
https://www.hifinews.com/content/elac-n ... lab-report
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ents.9762/

C'est vrai que la courbe des colonnes ARF51 n'est pas la plus droite, mais fort heureusement sur audiosciencereview on a une argumentation intéressante et des idées plus sérieuses que "la navis 51 [...] a du être conçue par un ingénieur qui avait du trop boire la veille" On notera tout de même que l'enceinte ne présente pas d'aigu montant ou d'autres joyeusetés, à défaut d'être linéaire, elle a une tendance à la neutralité. La grosse baisse sous les 200Hz ne reflète pas la réalité, la review elle-même indique que le point -6dB est à 41Hz.

J'avais lu sur un forum Cabasse relatant l'expérience de Georges Cabasse, que deux enceintes de modèle différent à la courbe plate et/ou similaire peuvent sembler sonner différemment : normal, la courbe est un reflet du son qui sort de l'enceinte, mais ne dit pas quelle est la part des résonances de caisse non souhaitées, etc. Il faut donc viser une tendance neutre, sans grosse bosse dans le grave ou dans l'aigu, mais la planéité absolue ne veut pas dire "je suis la meilleure enceinte"

[lavocat]

Chic je sais maintenant que je suis adepte du Flat is beautiful...

[sonata31]

Ah les courbes !! C'est sûr qu'elles donnent une indication sur la réponse de l'enceinte, mais je suis convaincu que deux enceintes ayant la même courbe sonneraient différemment déjà à cause des matériaux employés que ce soit pour les HP et pour la caisse
De toute façon je n'ai pas la possibilité de faire ces mesures dans ma pièce (car c'est cela qui importe je pense), ni d'ailleurs de les écouter avant achat
Je me fie donc aux tests d'écoute réalisés par d'autres, j'en ai lus quelques uns
De ces lectures j'ai retenu au final deux modèles qui sont "style hifi" et tout analogique sans aucun traitement numérique
- Acoustic Energy AE1 Active
- ELAC Navis ARB-51
J'ai écarté les autres car elles me semblent trop "type studio"
Reste à savoir maintenant si les 700 euros en plus de l'ELAC sont justifiés par un écart sensible de qualité d'écoute

Louis

[52gege]

Ah les courbes !! C'est sûr qu'elles donnent une indication sur la réponse de l'enceinte, mais je suis convaincu que deux enceintes ayant la même courbe sonneraient différemment déjà à cause des matériaux employés que ce soit pour les HP et pour la caisse
De toute façon je n'ai pas la possibilité de faire ces mesures dans ma pièce (car c'est cela qui importe je pense), ni d'ailleurs de les écouter avant achat
Je me fie donc aux tests d'écoute réalisés par d'autres, j'en ai lus quelques uns
De ces lectures j'ai retenu au final deux modèles qui sont "style hifi" et tout analogique sans aucun traitement numérique
- Acoustic Energy AE1 Active
- ELAC Navis ARB-51
J'ai écarté les autres car elles me semblent trop "type studio"
Reste à savoir maintenant si les 700 euros en plus de l'ELAC sont justifiés par un écart sensible de qualité d'écoute

Louis

C'est quand même une grave erreur de ne pas écouter avant d'acheter et de ce fier aux écoutes des autres, on a pas tous les mêmes oreilles ,la même sensibilité envers la musique,le même matos et surtout la même pièce d'écoute,tu risque d'être très déçu ou pas ,tu joue à la loterie à mon humble avis