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Toutes les enceintes HiFi

Enceintes sur mesure ou enceintes du commerce ?

Message » 03 Mai 2022 15:02

Oui je préfère partir sur une page vierge. J'espère que cela ne pose pas de problème...
De plus, j'ai du temps car je me donne quelques mois pour finaliser ce projet.
Pour le choix des hauts parleurs, je me demande si choisir de la compression pour le tweeter et/ou le médium ne serait pas une bonne idée. C'est une question que je me pose.. J'écoute des musiques avec des instruments naturels et surtout des voix.
La compression est elle une bonne idée, ou non ?
Il faut donc que je détermine avec vous le type de hps qui serait utile à mon projet. Par exemple, j'aime la compression aigus de mes ls17a (le son est doux et projeté, magnifique...le tweeter des yamaha ns 10, 30,40... j'aime aussi le médium kevlar des b&w 703, celui des jbl série l100, l36, série 4000, yamaha série ns30/40. Etc...
Peut être cela pourra vous aider dans le fait de faire mon choix de hps.
Passionneson
 
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Message par Google » 03 Mai 2022 15:02

 
 
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Message » 03 Mai 2022 16:24

Passionneson a écrit:Oui je préfère partir sur une page vierge. J'espère que cela ne pose pas de problème...

C'est juste qu'il va falloir mettre la main à la patte :P .

Pour le choix des hauts parleurs, je me demande si choisir de la compression pour le tweeter et/ou le médium ne serait pas une bonne idée. C'est une question que je me pose.. J'écoute des musiques avec des instruments naturels et surtout des voix.


La compression est elle une bonne idée, ou non ?

Pas forcément, à voir surtout ton recul, car si tu es en dessous de 3 mètres ça va vite être compliqué :-? . Et puis faire une enceinte 2 voies avec un 8" + compression ça va encore, mais partir sur une 3 voies serait presque du gâchis :-? .

Il faut donc que je détermine avec vous le type de hps qui serait utile à mon projet. Par exemple, j'aime la compression aigus de mes ls17a (le son est doux et projeté, magnifique...le tweeter des yamaha ns 10, 30,40... j'aime aussi le médium kevlar des b&w 703, celui des jbl série l100, l36, série 4000, yamaha série ns30/40. Etc...
Peut être cela pourra vous aider dans le fait de faire mon choix de hps.

Les LS17a sont quand même particulière (j'aurai bien aimé voir des mesures, notamment polaires), ce sont des enceintes apparemment 4 voies, pourtant il me semble en voir 5 :wtf: . Ou alors ce qui ressemble à un pavillon avec lentille (lense) en haut au milieu est juste là pour faire joli :lol:
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Message » 03 Mai 2022 16:53

Oui, je peux aider mais je n'y connais pas grand chose, malheureusement.
Il y a un hp standard sous la grille (lens), ce sont des 4 voies, 5hps. Je crois que les 2 médiums sont départagées sur une voie du filtre.
Les médiums et tweeters sont réglables...

Ça ne me gênerai pas de partir sur la compression de mes ls17a par exemple, par contre je souhaiterai un meilleur médium (à voir pour les médiums si des autres seraient compatibles avec le filtre) et un boomer de 20cm, à la place du 38.
J'aurai en effet 3m de recul environ.
J'aime en avoir dans les oreilles, ce n'est pas rédhibitoire pour moi.
Ça pourrait convenir ? si je gardai mes tweeters et mes filtres ..
en prenant des nouveaux médiums et basses + ma nouvelles ébénisterie ?
Ou il vaut mieux repartir à zéro pour les hps et filtrages..
Passionneson
 
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Message » 03 Mai 2022 18:25

Passionneson a écrit:Oui je préfère partir sur une page vierge. J'espère que cela ne pose pas de problème...

Loin de moi l'idée de vouloir casser un élan de bon aloi, mais est ce bien clair pour toi que si tu pars d'une feuille blanche, la menuiserie c'est la partie la plus facile ?
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Message » 03 Mai 2022 19:49

D'après ce que j'en sais, l'ébénisterie est une partie non négligeable du projet après je ne peux en dire plus à ce sujet.
Bien entendu, les avertis en savent bien plus que moi.
Quelles sont selon vous, les étapes principales pour la construction d'enceintes que j'oublie ?
Cordialement.
Passionneson
 
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Message » 03 Mai 2022 20:42

Bonjour,

Sur la base de compressions et avec une directivité assez forte, si écoute à 3m minimum (en dessous ça va commencer à être vraiment trop directif), tu pourrais faire un montage assez proche de ton budget (il faut quand même ne pas être à 100 euros près si tu te lance dans le choix d'un montage performant)

Enceintes :
Pavillons 18S 1464 : https://www.toutlehautparleur.com/univers-des-marques/18-sound/haut-parleurs-hf/pavillons/pavillon-18-sound-xt1464-pour-moteur-de-compression-1-4-pouce.html

1 paire de moteur en 1,4 de chez RCF, les nd650 : https://www.toutlehautparleur.com/univers-des-marques/rcf/compression-horn/moteur-1-4/moteur-de-compression-rcf-nd650-16-ohm-1-4-pouce.html

Il faut ensuite un HP de grave qui monte, là il y a du choix qui peut etre débatu en section DIY, mais certains ont été testés ici pour les 12", aucun des 3 n'est mauvais et tous collent au projet : http://www.justdiyit.com/comparatif-12-pouces-pro-bms-12s305-beyma-12g40-18s-12lw1400/

C'est aussi possible avec un 15" qui monte, il y en a qqs uns...

Faut faire la caisse en fonction du choix du HP (aide en section DIY)

Puis filtrer l'ensemble (aide en section DIY)

Pour filtrer, tu peux prendre un DCX 2496 qui est un bon filtre actif et l'attaquer en AES, lui fera le filtrage et aussi les EQ et la mise en phase entre le pavillon et le HP (via les délais)

Tu as là un ensemble en 2 voies large bande, une base très performante pour développer une écoute de haut vol, avec un filtrage actif, faut aussi acheter 2 amplis (on te dira lesquels sont possibles plus tard si tu veux avancer dans cette direction)

Donc un ensemble performant et pas cher, mais ça demande ton implication, car tu l'as compris, la menuiserie n'est pas la chose compliqué, quoique ce n'est pas simple non plus, mais il faut comprendre plein de choses avant de mettre tout ça en oeuvre, c'est l'esprit DIY et si ça t'intéresse, tu auras un résultat au dessus de tout ce que tu as entendu jusqu'à aujourd'hui...

C'est un choix, y mettre les mains ou pas...

On pourrais te faire tout le travail, mais ce n'est pas l'esprit, il y a une prise en main de la chose avec des passages obligées, le DIY, c'est un groupe dans HCFR et le niveau est super élevé, avec une aide précieuses de gens passionnés et appliqués comme Escobar ou Dagda et tant d'autres.

Il faut commencer par des lectures, puis par les vidéos d'Escobar, maitriser les outils informatiques ect, mais à la fin, tu as la satisfaction de qqs chose que tu as fait en comprenant comment ça marche, c'est un autre plaisir que celui d'acheter tout fait et d'écouter sans rien comprendre au comment du pourquoi, donc de quitter le statut de simple utilisateur pour celui d'auditeur impliqué dans sa conception.

Faut aussi un peu de temps car comme toutes les passions, c'est chronophage... :D

Si le but est juste d'écouter pour pas cher, une paire de JBL active genre série 300 et un bon caisson, un DEQ2496 devant pour les EQ simples et tu auras un bon résultat (en mettant déjà un peu la main dans le cambouis pour faire un bon calibrage, tests des positions, donc maitrise des mesures de bases avec un micro.

Achetez des enceintes et écouter sans rien faire et espérer un haut niveau d'écoute, ça existe, mais ce serait un sacré coup de bol, bien nombreux sont ceux qui s'en contentent... l'achat d'une paire d'enceinte n'est qu'un début dans le chemin de la perf audio.... tout dépends de l'implication que chacun peut et veut y mettre et du résulta final escompté :wink:
Dernière édition par indien29 le 03 Mai 2022 20:48, édité 1 fois.

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Message » 03 Mai 2022 20:47

Passionneson a écrit:Re bonjour, en conception

Concevoir de A à Z, ça va être délicat pour moi. J'aimerai avoir la base c'est à dire les hps, les filtres déjà faits et le reste du matériel, pour l'ébénisterie je m'arrangerai avec le menuisier, c'est lui qui fera cette partie.

Pour une première réalisation, à moins de te tartiner un apprentissage en conception longuet - mais passionnant ! - et de risquer des surprises quant au résultat final, ça semble la voie de la raison. La Bounty est certainement un excellent choix, sinon des kits sans ébénisterie, genre ça, ça se trouve chez plein de sites marchands...
EDIT euh "plein" c'est peut-être beaucoup dire, mais j'en ai trouvé une autre qui pourrait faire l'affaire, dans tes prix, pour une petite colonne...
Dernière édition par Fledermaus le 03 Mai 2022 21:24, édité 1 fois.
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Message » 03 Mai 2022 21:21

J'ai un faible pour Atohm... (c'est purement subjectif hein!!!).

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Message » 03 Mai 2022 23:35

Je vous remercie pour vos idées intéressantes...
Oui le kit atohm me plaît bien aussi mais il n'est pas en 3 voies, c'est vraiment dommage.
La eurus 1 me plaisait bien mais c'est une 2 voies... quel dommage ! C'était dans mes cordes.
Il faut que je me décide à savoir si je prends de la compression.
Sinon, je peux déjà partir sur mes tweeters qui sont à compression et qui sont excellents. (Ls17a)
C'est surtout le médium qui m'importe, il faut que les voix ressortent bien. J'ai surfer un peu sur le net et j'ai vu des médiums de yamaha ns1000 par exemple en occasion à environ 350e (pour remplacer mes médiums que je ne trouve pas excellent). Ceux des yamaha ns40m me plairait aussi (à voir si je trouve un équivalent de ce qui me plaît). Ceux des b&w 703 me plaise aussi et des spendor. (C'est cette qualité que je recherche)
Après je peux partir sur une petite compression aussi pour le médium, difficile de faire un choix. Si je garde mes tweeters, je peux mettre plus dans les médiums ce qui serait un gain non négligeable.
Pour le hp basse, comme je le me mentionnais, je ne veux pas au dessus de 8 ou 9 pouces car la largeur de l'enceinte doit être de 25cm max.(je n'ai pas beaucoup de place en largeur)
Je ne l'ai pas mentionné mais j'ai aussi un caisson Rel strata 2 pour appuyer mes basses...donc si mon hp basse n'est pas du 38cm ce n'est pas bien grave....
Avec un peu de chance si mon filtre 5 hps 4 voies est compatible avec un autre médium et un autre hp basse ça pourrait le faire.
Sinon il me faudra faire concevoir un filtre spécifique pour ce beau monde.
Est ce faisable ?
Passionneson
 
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Message » 04 Mai 2022 0:13

Bof bof, ça risque d'être compliqué amha, et puis c'est dommage de dépiauter tes enceintes si elles marchent bien... D'abord des antiquités pareilles ça se respecte, et puis après ça les caisses et les autres HP seront bons pour la benne, alors que sinon tu peux les revendre et gratter quelques brouzoufs pour ton projet...
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Message » 04 Mai 2022 1:42

Passionneson a écrit:Est ce faisable ?

C'est plus compliqué que ça...

Il faut comprendre les bases d'une enceinte et de la diffusion sonore.

Une compression est limitée dans sa bande passante en fonction de la taille de son moteur (diamètre bobine) et du diamètre de sa membrane

1- Il en existe des petites, des moyennes et des grandes, les petites montent haut mais ne descendent pas (0,5 pouces), les grandes descendent et ont du mal à monter (2 pouces)

2- Les grandes pour descendre, on besoin d'un grand pavillon pour guider les ondes plus longues des basses fréquences (la longueur d'onde se calcule par la vitesse du son, soit 344m/S que l'on divise par la fréquence, exemple pour 100Hz, l'onde mesure 3,44m, 1000Hz, 34cm etc etc...

Pour guider une onde de 34cm, il faut un pavillon proche en taille de cette longueur d'onde pour vraiment simplifier...

Donc, tu ne peux pas prendre une petite compression et espérer la faire jouer avec un HP et raccorder l'ensemble à 800Hz par exemple

Coté haut parleurs, il existe toutes sortes de paramètres

3- Fréquences : Un HP ne peut pas reproduire seul toute les fréquences, pour faire le grave, il doit résonner (un amortisseur de voiture très souple), pour faire de l'aigu, il doit etre très raide, ça conditionne sa fréquence de résonance, si elle est moyenne, le HP ne fait pas de basse et ne montera pas dans l'aigu

4- Directivité : Plus une source est grande devant la fréquence (la longueur d'onde), plus elle est directive, d'ou l'utilisation d'un petit tweeter ou pavillon pour les aigus et un grand HP pour les basses

La directivité de l'enceinte doit être homogène et envoyer une énergie hors axe sur les murs qui doit etre linéaire, sa courbe de réponse en dehors de l'axe doit etre proche de sa courbe dans l'axe, avec une croissance de directivité évoluant régulièrement...

D'ou la nécessité de raccorder 2 hauts parleurs ou pavillons / HP avec un soin particulier sur leurs directivités respectives au raccord mais aussi sur toute la bande à reproduire (généralement 40 / 15kHz) et un soin très précis sur notre zone de haute sensibilité le 400 / 4kHz....)

Donc on ne peut pas faire n'importe quoi, prendre tel HP et le faire jouer avec l'autre, etc...

D'ou l'idée d'une étude, ou de partir d'une enceinte réputée depuis un kit existant (exemple le concept Bounty qui est un kit à faible cout et performant)

Pour la feuille blanche il faut de fortes bases (voir mon post précédent) et une bonne motivation (et capacité aussi car c'est un domaine passionnant mais technique) :wink: Mais c'est possible .

Aujourd'hui, pour la conception moderne d'une enceinte, on utilise au moins 2 simulateurs et un soft de mesure + micro pour vérifier les simulations

PS : Le nombre de voies d'une enceinte n'est pas un gage de qualité, si tu n'y mets pas le budget, c'est même vraiment le contraire...

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Message » 04 Mai 2022 8:51

Passionneson a écrit:Oui, je peux aider mais je n'y connais pas grand chose, malheureusement.
Il y a un hp standard sous la grille (lens), ce sont des 4 voies, 5hps. Je crois que les 2 médiums sont départagées sur une voie du filtre.
Les médiums et tweeters sont réglables...

5 HP différents, mais 4 voies, ça c'est vraiment particulier :o

Ça ne me gênerai pas de partir sur la compression de mes ls17a par exemple, par contre je souhaiterai un meilleur médium (à voir pour les médiums si des autres seraient compatibles avec le filtre) et un boomer de 20cm, à la place du 38.
J'aurai en effet 3m de recul environ.
J'aime en avoir dans les oreilles, ce n'est pas rédhibitoire pour moi.
Ça pourrait convenir ? si je gardai mes tweeters et mes filtres ..

Alors oui, mais ça peut vite devenir compliqué ! Car il faut conserver une cohérence de directivité entre élément pour éviter des déséquilibres entre front direct et premières réflexions ...

Donc si on use d'une compression monté sur pavillon, il faut s'attendre à des directivités comprises entre 90 et 60/50 en horizontal et moins en vertical. Alors autant un 8" sera raccordable entre 1 et 2 kHz avec ce genre de directivité, autant avec des HP de plus petits diamètres cela devient beaucoup plus difficile ... Donc en 3 voies à moins de prendre deux HP de 8" (un spécialisé dans le grave et l'autre dans le médium ... Ou de passer sur un HP de plus petit diamètre monté sur guide d'onde comme la Bounty, ça va être moins optimal :-? .

en prenant des nouveaux médiums et basses + ma nouvelles ébénisterie ?
Ou il vaut mieux repartir à zéro pour les hps et filtrages..

Partir de zéro à partir de quoi ? Tu voudrais cannibaliser des éléments de tes LS17a pour faire ton nouveau projet ... Honnêtement il est plus intéressant de partir sur de nouveaux éléments que ce soit HP ou filtrage ;) . Le LS17a tu peux soient les conserver soit les vendre :wink: .
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Message » 04 Mai 2022 8:52

boXem | audio a écrit:Loin de moi l'idée de vouloir casser un élan de bon aloi, mais est ce bien clair pour toi que si tu pars d'une feuille blanche, la menuiserie c'est la partie la plus facile ?

J'aurai dit que c'était choisir les composants et payer ... Le plus compliqué reste la mise et point et l'ébénisterie arrive derrière :wink:
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Message » 04 Mai 2022 8:57

Passionneson a écrit:Je vous remercie pour vos idées intéressantes...
Oui le kit atohm me plaît bien aussi mais il n'est pas en 3 voies, c'est vraiment dommage.
La eurus 1 me plaisait bien mais c'est une 2 voies... quel dommage ! C'était dans mes cordes.

Entre nous être en 3 voies peut apporter un plus si l'enceinte est bien conçu, mais c'est souvent plus difficile d'obtenir un truc plus homogène en 3 voies à cause entre autre de la directivité des éléments :wink:

Sinon, je peux déjà partir sur mes tweeters qui sont à compression et qui sont excellents. (Ls17a)

Tweeter à compression, cela dépend, surtout s'ils sont raccordés haut leur intérêt s'amoindri si tu as une compression qui ou un tweeter qui s'est monter proprement ;) .

Pour le hp basse, comme je le me mentionnais, je ne veux pas au dessus de 8 ou 9 pouces car la largeur de l'enceinte doit être de 25cm max.(je n'ai pas beaucoup de place en largeur)

En 8" il y a des très bonnes choses chez Sbacooustics, Scanspeak, wavecor ou Seas pour ne citer qu'eux :wink:

Avec un peu de chance si mon filtre 5 hps 4 voies est compatible avec un autre médium et un autre hp basse ça pourrait le faire.
Sinon il me faudra faire concevoir un filtre spécifique pour ce beau monde.
Est ce faisable ?

Si tu changes le HP il faut revoir le filtre :grad:
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Message » 04 Mai 2022 9:02

indien29 a écrit:Une compression est limitée dans sa bande passante en fonction de la taille de son moteur (diamètre bobine) et du diamètre de sa membrane

1- Il en existe des petites, des moyennes et des grandes, les petites montent haut mais ne descendent pas (0,5 pouces), les grandes descendent et ont du mal à monter (2 pouces)

Attention à ne pas confondre diamètre du diaphragme et sortie avant guide d'onde :P :mdr:

La directivité de l'enceinte doit être homogène et envoyer une énergie hors axe sur les murs qui doit etre linéaire, sa courbe de réponse en dehors de l'axe doit etre proche de sa courbe dans l'axe, avec une croissance de directivité évoluant régulièrement...

:bravo:

PS : Le nombre de voies d'une enceinte n'est pas un gage de qualité, si tu n'y mets pas le budget, c'est même vraiment le contraire...

Pas toujours vrai. Mais plus il y a de voies plus cela devient complexe et il faut donc bien réfléchir aux problématiques :thks:
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