Klinger Favre Le Topic

[ThierryNK]

Bonjour

Avec 83dB de rendement mesurés par Stereophile https://www.stereophile.com/content/qua ... asurements, 2x40W ne peuvent en aucun cas être suffisants.

C'est du côté des 2x250-500W qu'il faut chercher. A moins de souhaiter/accepter que l'ampli fasse de la compression (s'il ne met pas en protection) pour passer les transitoires.

Bien cordialement

[Etienne91]

les quad on une sensibilité de 86db ! donc très bas ! alors ue les enceintes klinger exemple D56 c'est 90 / S17 91 db / S 20 94 db / et S30 100db d'autant plus quequand même les amplis klinger sont fait pour fonctionner de préférence avec les les enceintes du même nom ! après bien entendu ils peuvent aussi fonctionner avec autre chose ! après je ne sais pas ce que délivrent les amplis Klinger en courant (transfo en VA)
En plus je peux me tromper ! si si je vous assure !

[maxitonic]

@thierry= Hello!!! cordialement à toi!

@ROL= dans le tests Stereophile, ils précisent le spec du Quad989: tension max 40V pointes 55V.. ce qui sur 8 ohms donne V2:R soit (pour 40volts) 1600:8=200watt, donnée un peu théorique, tu n'es pas obligé de pousser à 40V.. .
Si tu veux avoir une opinion avisée sur des amplis qui sonnent bien avec ces enceintes , je te conseille de contacter "Mambojet" sur le Forum "vert", car il est spécialiste des enceintes Quad et des amplis à tubes.Il a une grande expérience de ce qui marche bien ou pas avec ces enceintes assez délicates.

[undertaker88]

J'utilise des panneaux Quad ESL 989 savez vous si l'ampli Précision Studio peut convenir ?
J'ai posé la question à KF mais il ne sait pas répondre

Il faut essayer, c'est le seul juge de paix.

[ThierryNK]

Salut Maxitonic!!!

Ça faisait un bail...

Sans vouloir reprendre l'intégralité des explications DR/Puissance/Transitoires/niveau sonore, les liens entre dynamique de la piste, puissance requise et niveau sonore sont parfaitement établis théoriquement depuis un bail et vérifiés expérimentalement et mesurés depuis aussi bien longtemps, par exemple dans cet article de feu les cahiers de l'audiophile repris ici par Dominique: http://petoindominique.fr/php/puissance.php

Un calculateur en ligne ici: http://alkasar.online.fr/audio/dimensionner_ampli.html

Avec 83 dB de rendement, une écoute à 3 mètres, une impédance mini de 6 ohms, un niveau sonore moyen de 85 dBSPL (ce qui n'est pas très élevé), une piste de DR 15 (CF 18, ce qui est un "bon" enregistrement de musique symphonique par exemple, mais encore loin du DR 20 d'une symphonie fantastique très bien enregistrée), la puissance nécessaire pour passer les transitoires est de 421W, sachant que la puissance moyenne utilisée est de 13W.

Naturellement, c'est un ordre de grandeur. Alors essayer un ampli de 2x40W, je veux bien, si on a du temps à perdre.

Evidemment, reste ensuite la capacité des enceintes à encaisser une telle puissance et des HP à reproduire des transitoires de ce type.

Bien cordialement

[undertaker88]

Comment dire, les 2x40W sont les spécifications papier données par KF

De mémoire les aop utiliser sont donnée pour 200W.

J'ai déjà comparer un KF 2x40W avec un JDF-audio 2400 (2x250W maintenant c'est JMF)

Et bien le KF était au dessus en terme de dynamique et de puissance perçue. La plus grosse difference était dans les grave ou le JDF semblais s’essouffler.

Donc ne pas se fier au chiffres, il faut le tester pour être sur.

Apres si le résultat n'est pas concluant il suffit de ce tourner vers un autre modèle d'ampli. Il existe plein d'ampli avec des watts, Ram-audio, Chevin, Crown, etc...

[ThierryNK]

Sur quelles enceintes?

[maxitonic]

On n'a guère besoin de calculateurs:

1 enceinte Quad 989 donne, suivant Stéréophile, 86dBSPL pour 1 watt à 1m

2 enceintes en stéréo, on double la puissance,mais le couplage des 2 enceintes est imparfait car elles sont éloignées, comptons +2dB (et non 3) , celà donne= 88dB pour 1w à 1m en stéréo (2X1W)

La première question est: à quelle distance écoute t on? je vais supposer pour simplifier, à 4 mètres, le niveau chute de 6dBSPL quand on double la distance, donc il va chuter de 12dBSPL, il restera : 88-12=76dBSPL à 2X1W à 4 mètres.

La deuxième question est:quel niveau sonore veut on obtenir au point d'écoute??? Un niveau MOYEN de 85dBSPL est bien, c'est déjà plutot fort !! mais toute la question, c'est LES POINTES, LES PICS de puissance, qui dépendent de la musique qu'on écoute et sa dynamique..Entre un quatuor de chambre et une explosion nucléaire, il faut choisir, prenons des pointes à disons 95dBSPL

Avec 1W par canal, nous envoyons 76dBSPL à 4 mètres, et chaque doublement de puissance augmente le niveau sonore de 3dBSPL.
Par canal= 2W 79
4W 82
8W 85
16W 88
32W 91
64W 94
128W 97dBSPL

Voilà le résultat des courses, on peut faire mieux si on réduit la distance d'écoute à 2,5mètres.(ce qui est souhaitable)

Dernier point= Les quad 989 sont d'excellents hp's très sensibles et transparents; c'est pourquoi ils méritent mieux qu'un ampli de "sono".Le choix d'un ampli qui a fait ses preuves avec ces hauts parleurs très particuliers me parait un must. D'où mes remarques sur mon post précédent.

[ThierryNK]

Ton hypothèse de pic à 95 dB pour un niveau moyen à 85 dB signifie que tu écoutes une piste dont le Crest Factor est de 10, soit un DR de 7, c'est à dire une piste totalement merdique en terme de compression dynamique au mastering.

Comme déjà dit plus haut, un DR de 15 (CF 18) est courant en musique symphonique (ou hard rock ou autre) et un DR de 20 (CF 23) pour les albums les mieux foutus.

Alors tu peux recommencer tes "calculs à la main" avec des pics à 103 pour un DR 15 ou à 108 pour un DR de 20, et non à 95.

Tu devrais retomber sur les résultats du calculateur en ligne dont l'avantage est de ne pas réinventer l'eau tiède, de ne pas faire d'erreurs et d'être pédagogique pour les personnes qui ne maitrisent pas totalement ces éléments techniques.

Naturellement, bis repetita, il reste la limite des enceintes.

Bien cordialement

[maxitonic]

@ thierry=Oui, je suis d'accord, j'ai pris 95dBSPL "au pif" car j'ai remarqué qu'à ce niveau, ca commence à me casser les oreilles.

La vraie solution dans tous les cas, c'est de réduire la puissance en écoutant plus près en triangle presque équilatéral à 2mètres environ=on y gagne sur tous les tableaux, notamment aussi: distorsion. Et voisinage....et famille..
L'ampli de 40W KF, très bon en soi, parait un peu court pour les Quad, bien qu'il permette d'assurer si on écoute de près.

J'ai déjà écouté des quad ESL63 avec soin,c'est délicat, il me semble qu'il faut recueillir l'expérience de ceux qui utilisent des 989 avant d'acheter un ampli.

[ThierryNK]

Si les transitoires sont bien des transitoires à 105 dB ils ne cassent pas les oreilles, et tu prends bien plus en transitoires quand tu es devant ton piano et je ne parle pas de la présence à 2 mètres d'une trompette!!

Bien sur qu'être plus proche demande moins de puissance. Mais...

A 2 mètres, mêmes paramètres, il reste un ordre de grandeur de 267W requis pour les transitoires, encore bien loin des 40W...

Je sais bien que chez certains fabricants (Accuphase par exemple, pour KF je ne sais pas) la puissance annoncée est inférieure à la puissance réelle. Je veux bien qu'il y ait 50% de plus à 60W pour 40 annoncés, mais 600% à 240W, je me permets de douter.

[wakup2]

parfaitement expliqué ThierryNK entièrement d'accord

[Gandalflux]

Genre ça parle chinois merci les gars, mais internet et mon ami

[j_yves]

Comment dire, les 2x40W sont les spécifications papier données par KF

De mémoire les aop utiliser sont donnée pour 200W.

J'ai déjà comparer un KF 2x40W avec un JDF-audio 2400 (2x250W maintenant c'est JMF)

Et bien le KF était au dessus en terme de dynamique et de puissance perçue. La plus grosse difference était dans les grave ou le JDF semblais s’essouffler.

Donc ne pas se fier au chiffres, il faut le tester pour être sur.

Apres si le résultat n'est pas concluant il suffit de ce tourner vers un autre modèle d'ampli. Il existe plein d'ampli avec des watts, Ram-audio, Chevin, Crown, etc...

desolé pour le HS .... mais sérieusement il y a des gens pour affubler un ampli d'un telle façade!!!

[Gandalflux]

Off je pense que lorsque tous est cache2 en local technique et que seules les enceintes sont visibles ça ne dérange pas trop


Sinon faut faire un auditorium Vert Grenouille ça passe aussi