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Toutes les enceintes HiFi

Klinger Favre Le Topic

Message » 16 Oct 2019 21:19

undertaker88 a écrit:
jeoffrey59 a écrit:A partir du moment où l'on cautionne volontairement ce manque de transparence, pour nous vendre une gamme de produits dans la tranche plutôt haute de ce qui se fait en hifi, oui forcément ça inspire la méfiance et le doute.

Pourquoi doit il expliquer la fabrication de ces produits? pour que d'autre puisse copier ses solutions qu'il a mis des années à mettre au point? A travers tous les posts a droite à gauche, KF a montré déjà beaucoup de chose. Il avait même ouvert ses ateliers à HCFR il doit y avoir une dizaine d'années.
C'est plutôt des gens comme toi qui m'inspire de la méfiance.
jeoffrey59 a écrit:Ça donne le champ direct aux détracteurs, qui diront que les produits KF sont exclusivement réservés aux crédules.

Un jugement de valeur impliquant que les possesseurs de KF sont vraiment des idiots, tu mérites des vacances car ce n'est pas la première fois que tu le dis, car les détracteurs tout le monde à compris que tu en faisait partie.
jeoffrey59 a écrit: KF côté communication et marketing, c'est proche de zéro, désolé de le dire. Pour certains futur clients, il suffira pas d'une simple visite dans les Vosges, et d'un restaurant après avoir signé le chèque.

C'est pourtant comme cela qu'il vends ses produits et le restaurant n'est nullement lié à l'achat de produits. Encore une fois tu essayes maladroitement de montrer un coté mercantile de KF qui n'existe pas.

jeoffrey59 a écrit:Observe bien le site de "récital audio", pour certains c'est ça qu'on attend d'une marque hifi.

Tu es commercial de la marque, cela plusieurs fois que tu en parle ici?
PS: Je viens de regarder leur site en travers, j'ai rien vu à part du bla-bla commercial qui, peut être, rassure des gens comme toi.


C'est bien la preuve qu'il est impossible de discuter calmement avec toi.

Ton degrés de paranoïa devient sérieusement inquiètant... :o


Le pauvre, avec toi il est bien gâté JJB... :ko:
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Message par Google » 16 Oct 2019 21:19

 
 
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Message » 16 Oct 2019 21:19

Archi a écrit:
undertaker88 a écrit:tu peux développer ou tu as peut être mis ton histoire dans un post hcfr?
Car cogité c'est avec ou sans comparaison?


Je cogite dans le sens je réfléchis au téléphone.

J'ai gardé le KF plus de 6 mois en même temps que mon nouvel ampli A&T SE 50 i Référence sur 2 paires d'enceintes (SEY3 et FH Esotar) et le résultat pour moi était nettement en faveur du SE50i surtout quand celui-ci était combiné aux 2 autres maillons A&T, "une sorte de magie à l'écoute de ce trio". J'avais aussi à l'époque une autre source CEC : Dac DA1N et transport TL51.

Pas de post de tout ça :oops:


Donc l' ampli KF Précision Studio n' a pas fonctionné sur des enceintes KF ? Pas d ' agression dans cette question ( . je passe pour un mal embouché sur le :D forum) , juste pour info !
Etienne55
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Message » 16 Oct 2019 21:22

Etienne55 a écrit:
jeoffrey59 a écrit:
A partir du moment où l'on cautionne volontairement ce manque de transparence, pour nous vendre une gamme de produits dans la tranche plutôt haute de ce qui se fait en hifi, oui forcément ça inspire la méfiance et le doute.

Ça donne le champ direct aux détracteurs, qui diront que les produits KF sont exclusivement réservés aux crédules.




KF côté communication et marketing, c'est proche de zéro, désolé de le dire. Pour certains futur clients, il suffira pas d'une simple visite dans les Vosges, et d'un restaurant après avoir signé le chèque.

Observe bien le site de "récital audio", pour certains c'est ça qu'on attend d'une marque hifi.





Je comprends bien ce que tu veux dire , mais je pense que KF est une production artisanale dans le sens noble du terme , qui n' a , je pense , ni l' envie ni forcément les moyens de faire du marketing traditionnel ...quand à dire que les détracteurs y verront l' intention de séduire les crédules , libre à eux de pense celà....et à contrario , si KF se mettait à proposer des pleines pages de pub dans les revues spécialisées , on entendrait les mêmes dire " vous voyez , malgré ses prétentions d ' être une marque différente ,KF recours aux mêmes artifices que les autres " .

Va quand même sur leur site internet , il est en progrès , et sur le forum bleu , il y a une présentation intéressante de Mr Bacquet , qui parle de ses collaborateurs et fournisseurs , dans un esprit de transparence ....

Celà dit ,je voudrais préciser que la " simple " visite dans les Vosges n' engage à rien ,que KF n' oblige personne à acheter , et qu' il n ' est pas avare de son temps , tu peux rester facilement la demi journée à écouter , et à parler de bien des choses , dont certaines n' ont rien à voir avec la HiFi...c ' est la différence entre l' artisan et l ' industriel ....j' ai un lecteur CD Esotéric ,excellent au demeurant , mais jamais rencontré le patron de la boite ,ni déjeuné avec lui.....

Ce sont deux conceptions bien différentes de la relation avec le client , alors , autant en profiter avant que , mondialisation aidant , tout soit complètement uniformisé...


Désolé, je ne vais pas pouvoir te répondre, que je puisse prouver à Mr parano que je ne suis pas un détracteur de KF. :zen:
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Message » 16 Oct 2019 21:28

jeoffrey59 a écrit:
Etienne55 a écrit:



Je comprends bien ce que tu veux dire , mais je pense que KF est une production artisanale dans le sens noble du terme , qui n' a , je pense , ni l' envie ni forcément les moyens de faire du marketing traditionnel ...quand à dire que les détracteurs y verront l' intention de séduire les crédules , libre à eux de pense celà....et à contrario , si KF se mettait à proposer des pleines pages de pub dans les revues spécialisées , on entendrait les mêmes dire " vous voyez , malgré ses prétentions d ' être une marque différente ,KF recours aux mêmes artifices que les autres " .

Va quand même sur leur site internet , il est en progrès , et sur le forum bleu , il y a une présentation intéressante de Mr Bacquet , qui parle de ses collaborateurs et fournisseurs , dans un esprit de transparence ....

Celà dit ,je voudrais préciser que la " simple " visite dans les Vosges n' engage à rien ,que KF n' oblige personne à acheter , et qu' il n ' est pas avare de son temps , tu peux rester facilement la demi journée à écouter , et à parler de bien des choses , dont certaines n' ont rien à voir avec la HiFi...c ' est la différence entre l' artisan et l ' industriel ....j' ai un lecteur CD Esotéric ,excellent au demeurant , mais jamais rencontré le patron de la boite ,ni déjeuné avec lui.....

Ce sont deux conceptions bien différentes de la relation avec le client , alors , autant en profiter avant que , mondialisation aidant , tout soit complètement uniformisé...


Désolé, je ne vais pas pouvoir te répondre, que je puisse prouver à Mr parano que je ne suis pas un détracteur de KF. :zen:



Les modos plaident pour un . forum apaisé......fais un effort :))
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Message » 16 Oct 2019 21:31

J'ai pas suivi les dernières pages...et je fais déjà l'effort de ne répondre à l'autre..... :ko:
Tout comme je fais l'effort de ne pas intervenir régulièrement sur ce fil...

:lol:
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Message » 16 Oct 2019 21:37

Etienne55 a écrit:
Archi a écrit:
Je cogite dans le sens je réfléchis au téléphone.

J'ai gardé le KF plus de 6 mois en même temps que mon nouvel ampli A&T SE 50 i Référence sur 2 paires d'enceintes (SEY3 et FH Esotar) et le résultat pour moi était nettement en faveur du SE50i surtout quand celui-ci était combiné aux 2 autres maillons A&T, "une sorte de magie à l'écoute de ce trio". J'avais aussi à l'époque une autre source CEC : Dac DA1N et transport TL51.

Pas de post de tout ça :oops:


Donc l' ampli KF Précision Studio n' a pas fonctionné sur des enceintes KF ? Pas d ' agression dans cette question ( . je passe pour un mal embouché sur le :D forum) , juste pour info !


Non l’ampli KF a drivé mes 3 paires d’enceintes que j’avais à ce moment-là :

FH Esotar
Art & Technologie SEY3
Thiel CS1.6

Idem pour l’ampli SE50i.

Je n’ai jamais eu des enceintes KF
Archi
 
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Message » 16 Oct 2019 21:46

L’idéal aurait été que je puisse posséder un ensemble full Art & Technologie et en même temps un ensemble full Klinger Favre à part la source et comparer mais le budget explose LOL

Maintenant je suis bien plus raisonnable, plus le temps passe et plus je downsize...
Archi
 
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Message » 16 Oct 2019 22:50

jeoffrey59 a écrit:J'ai pas suivi les dernières pages...et je fais déjà l'effort de ne répondre à l'autre..... :ko:
Tout comme je fais l'effort de ne pas intervenir régulièrement sur ce fil...

:lol:

Si tu pouvais faire l'effort de ne plus intervenir sur ce post et de ne plus penser pour les autres....
Même JJB t'en remercie. ... car tu fais parti des gens qui agace le plus.

Merci affaire close, donc n'en remets pas une couche.
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Message » 16 Oct 2019 23:24

Archi a écrit:L’idéal aurait été que je puisse posséder un ensemble full Art & Technologie et en même temps un ensemble full Klinger Favre à part la source et comparer mais le budget explose LOL

Maintenant je suis bien plus raisonnable, plus le temps passe et plus je downsize...


Pourtant il me semble que Mr Voiturier et Mr Bacquet prete le matériel pour des essais (avec conditions surement).


Il y a déjà quelques années j'avais écouter chez moi un Artec SE 50I Référence.
J'avais trouvé le produit très bon mais je restais sur ma faim avec la matière dans le haut medium, c’était un peu éthéré, certain pourrait dire aérien. Je suis surpris que ce detail surtout associé au FH ne t'ai pas interpellé.

Apres peut être écoutes tu de la musique qui profite de cela?
Moi je suis plutôt pop-rock-electro, mais je test sur tout type de musiques.
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Message » 19 Oct 2019 14:22

Etienne55 a écrit:
Celà dit ,je voudrais préciser que la " simple " visite dans les Vosges n' engage à rien ,que KF n' oblige personne à acheter , et qu' il n ' est pas avare de son temps , tu peux rester facilement la demi journée à écouter , et à parler de bien des choses , dont certaines n' ont rien à voir avec la HiFi...c ' est la différence entre l' artisan et l ' industriel ....j' ai un lecteur CD Esotéric ,excellent au demeurant , mais jamais rencontré le patron de la boite ,ni déjeuné avec lui.....

Ce sont deux conceptions bien différentes de la relation avec le client , alors , autant en profiter avant que , mondialisation aidant , tout soit complètement uniformisé...


Salutations,
Tu as parfaitement l'état d'esprit que souhaite donner JJB aux amateurs de musique. Du moins de ce que je sais.
Jamais il ne paiera pour avoir un banc d'essai dans un magazine, pas plus que payer cher de location et de droits de parution de publicité pour les salons hifi annuels parisiens.
Il n'incitera jamais à acheter ses appareils. Il propose en effet d'écouter et de se faire une idée.

Comme certains le répètent en On et Off, il devient fatiguant de suivre ce fil je pense plutôt apporter des contributions sur e&m et ce forum bleu que je connais peu pour le premier et pas pour le second (le bleu pour moi historiquement est hcfr et le vert est celui de Triangle). La bonne humeur et la bienveillance y semble plus répandues, des échos que j'en ai.
Celui-ci recommencera à mourrir ponctuellement remonté, tant pis...
bible100
 
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Message » 19 Oct 2019 22:19

bible100 a écrit:
Etienne55 a écrit:
Celà dit ,je voudrais préciser que la " simple " visite dans les Vosges n' engage à rien ,que KF n' oblige personne à acheter , et qu' il n ' est pas avare de son temps , tu peux rester facilement la demi journée à écouter , et à parler de bien des choses , dont certaines n' ont rien à voir avec la HiFi...c ' est la différence entre l' artisan et l ' industriel ....j' ai un lecteur CD Esotéric ,excellent au demeurant , mais jamais rencontré le patron de la boite ,ni déjeuné avec lui.....

Ce sont deux conceptions bien différentes de la relation avec le client , alors , autant en profiter avant que , mondialisation aidant , tout soit complètement uniformisé...


Salutations,
Tu as parfaitement l'état d'esprit que souhaite donner JJB aux amateurs de musique. Du moins de ce que je sais.
Jamais il ne paiera pour avoir un banc d'essai dans un magazine, pas plus que payer cher de location et de droits de parution de publicité pour les salons hifi annuels parisiens.
Il n'incitera jamais à acheter ses appareils. Il propose en effet d'écouter et de se faire une idée.

Comme certains le répètent en On et Off, il devient fatiguant de suivre ce fil je pense plutôt apporter des contributions sur e&m et ce forum bleu que je connais peu pour le premier et pas pour le second (le bleu pour moi historiquement est hcfr et le vert est celui de Triangle). La bonne humeur et la bienveillance y semble plus répandues, des échos que j'en ai.
Celui-ci recommencera à mourrir ponctuellement remonté, tant pis...



Mais tu as tout à fait raison à mon sens ....au début, ce fil était celui des amateurs KF , avec des comptes rendu d écoute , des avis divers et variés échangés dans une certaine bonne humeur , et , je trouve une certaine harmonie....depuis quelques temps , des enragés ,qui pour la plupart n' ont jamais entendu un seul produit de la marque , se piquent d ' objectivisme et viennent polluer le débat ...je viens de m ' inscrire sur le . forum bleu , sans pour autant . abandonner hcfr....nous verrons bien ! Celà . dit les " techniciens " nous pourrissent bien la vie , et quand , aimant la musique avant tout , tu ressens un surcroit d ' émotion sur un certain sytème , on te réponds que c 'est juste un phénomène psycho acoustique non mesurable .....la . 5 ème de Sibélius par la philarmonie de Berlin , ou par celui de Vienne , ça ne sonne pas pareil , même avec le même chef......ça ne se mesure pas ....et pourtant....c ' est différent ....les aboiements de la pesudo objectivité ne me feront jamais renoncer à la sensibilté artistique .....je m ' arrète là car les modérateurs vont faire leur travail .....j' ai déjà été éjecté une fois pour cause de liberté trop grande....
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Message » 20 Oct 2019 10:13

Etienne55 veux-tu vraiment que la modération revienne t'expliquer ce que Scytales t'a expliqué en rouge quelques pages en arrière ? :o :o :o

Tu ne cesses de relancer la guéguerre en accusant les uns et les autres en présentant maintenant les choses d'une façon qui va dans ton sens.

Il y a toujours eu sur cette filière KF un problème de prosélytisme agressif de la part de quelques forumeurs qui se comportent en sectateurs de la marque, portent la bonne parole d'un fabricant qui s'exprime à travers eux, voire commente à travers eux ce qui s'écrit ici, sans jamais apparaître.

Désolé, mais comme te l'a dit le modérateur Scytales les "contradicteurs ne sont pas des ennemis, mais des gens qui doivent être convaincus par des argument"s. Il se trouve que certains d'entre vous, admirateurs-clients de KF, écrivez des choses qui vont bien au-delà de l'éloge mais placent KF au-dessus du lot et que les arguments développés sont minces et les affirmations sur tel ou tel aspect vont de la naïveté à la croyance. Le HP de 38 cm à 6000 euros en étant un exemple récent, après tant d'autres. Les "secrets de fabrication à protéger" en étant aussi un exemple absurde qui ne peut que faire sourire les forumeurs qui savent un peu de quoi il retourne.

Même quand un gars - Archi - client pourtant fait une remarque sur les conditions d'écoute chez KF : c'est pris pour une attaque :o . Vous ne vous rendez-même pas compte de l'absurdité de votre posture... Nous sommes sur un forum et vous ne pouvez pas empêcher des forumeurs t'intervenir qu'ils aient ou pas entendus les produits KF. Et si vous voulez rester entre vous, HCFR n'est pas le meilleur endroit pour ça.

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Message » 20 Oct 2019 11:17

Etienne55 a écrit:
bible100 a écrit:
Salutations,
Tu as parfaitement l'état d'esprit que souhaite donner JJB aux amateurs de musique. Du moins de ce que je sais.
Jamais il ne paiera pour avoir un banc d'essai dans un magazine, pas plus que payer cher de location et de droits de parution de publicité pour les salons hifi annuels parisiens.
Il n'incitera jamais à acheter ses appareils. Il propose en effet d'écouter et de se faire une idée.

Comme certains le répètent en On et Off, il devient fatiguant de suivre ce fil je pense plutôt apporter des contributions sur e&m et ce forum bleu que je connais peu pour le premier et pas pour le second (le bleu pour moi historiquement est hcfr et le vert est celui de Triangle). La bonne humeur et la bienveillance y semble plus répandues, des échos que j'en ai.
Celui-ci recommencera à mourrir ponctuellement remonté, tant pis...



Mais tu as tout à fait raison à mon sens ....au début, ce fil était celui des amateurs KF , avec des comptes rendu d écoute , des avis divers et variés échangés dans une certaine bonne humeur , et , je trouve une certaine harmonie....depuis quelques temps , des enragés ,qui pour la plupart n' ont jamais entendu un seul produit de la marque , se piquent d ' objectivisme et viennent polluer le débat ...je viens de m ' inscrire sur le . forum bleu , sans pour autant . abandonner hcfr....nous verrons bien ! Celà . dit les " techniciens " nous pourrissent bien la vie , et quand , aimant la musique avant tout , tu ressens un surcroit d ' émotion sur un certain sytème , on te réponds que c 'est juste un phénomène psycho acoustique non mesurable .....la . 5 ème de Sibélius par la philarmonie de Berlin , ou par celui de Vienne , ça ne sonne pas pareil , même avec le même chef......ça ne se mesure pas ....et pourtant....c ' est différent ....les aboiements de la pesudo objectivité ne me feront jamais renoncer à la sensibilté artistique .....je m ' arrète là car les modérateurs vont faire leur travail .....j' ai déjà été éjecté une fois pour cause de liberté trop grande....


Exactement, sibilius #5 par la philarmonie de Berlin ou Vienne ne sonne pas pareil.. Il se trouve que j'ai ces deux enregistrements dans ma besace.. Cela faisait longtemps que je n'avais écouter ce style de musique, l'occasion c'est présentée à la lecture de ton post et j'ai écouté cela sur deux systèmes différents à un niveau de volume inhabituel.. Premières impressions, ca fait plaisir de s'asseoir et d'écouter du classique, faudrait que je renouvele plus souvent ce genre. Beaucoup d'émotions à l'écoutes.. Le rythme cardiaque suit le rythme de la musique.. On attends les prochaines notes qui s'enchaînent..

Conclusion : effectivement Berlin et Vienne ne sont pareil, même sur le système le moins performant chez moi et pourtant très juste sur les instruments présents. J'avais dans ma pièce une scène tout à fait réaliste, il était étonnant et jouissif d'entendre les instruments au 01er rang, au fond, à droite à gauche.. Bref un orchestre. À aucun moment j'ai eu un sentiment de broullis dans la retranscription.. Pour être honnête, le seul élément qui est venu perturber mes écoutes, est la petite résonance de ma pièce qui parfois se faisait entendre.. Mais globalement j'ai apprécié la scène profonde et large et le naturel des instruments.

Donc, ce n'est pas un privilège des enceintes Klinger Favre que de retranscrire des différences entre deux philarmonies, un système 5 fois moins cher le fait très très bien également.
Un ami qui n'écoute que du classique et fait du violon, possède des kef ls50.. Il est complètement satisfait avec et ne changera pas ses enceintes.. Pourtant il est habitué des orchestres puisque c'est son travail.. Pour lui, des ls50 sont très juste, à niveau modéré dans un appartement.

Moi aussi, je vais peut être me faire une inscription sur le bleu.. J'espère ne pas y lire trop d'âneries là-bas..
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Message » 20 Oct 2019 11:43

:bravo:
avec Tonylb...

Et même je peux dire que la Philharmonie de Berlin ne sonne pas de la même façon selon qui la dirige et la prise de son... et ça, on l'entend très bien, même sur une chaine hifi toute simple et assez basique.
Suffit de comparer Karajan dirigeant une symphonie de Beethoven prise dans chacun des trois intégrales qu'il y a enregistrées... puis de s'amuser à comparer avec la même symphonie enregistrée avec le même orchestre et des chefs différents... chaque fois ce sera différent...

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Message » 20 Oct 2019 11:49

tonylb a écrit:
Etienne55 a écrit:

Mais tu as tout à fait raison à mon sens ....au début, ce fil était celui des amateurs KF , avec des comptes rendu d écoute , des avis divers et variés échangés dans une certaine bonne humeur , et , je trouve une certaine harmonie....depuis quelques temps , des enragés ,qui pour la plupart n' ont jamais entendu un seul produit de la marque , se piquent d ' objectivisme et viennent polluer le débat ...je viens de m ' inscrire sur le . forum bleu , sans pour autant . abandonner hcfr....nous verrons bien ! Celà . dit les " techniciens " nous pourrissent bien la vie , et quand , aimant la musique avant tout , tu ressens un surcroit d ' émotion sur un certain sytème , on te réponds que c 'est juste un phénomène psycho acoustique non mesurable .....la . 5 ème de Sibélius par la philarmonie de Berlin , ou par celui de Vienne , ça ne sonne pas pareil , même avec le même chef......ça ne se mesure pas ....et pourtant....c ' est différent ....les aboiements de la pesudo objectivité ne me feront jamais renoncer à la sensibilté artistique .....je m ' arrète là car les modérateurs vont faire leur travail .....j' ai déjà été éjecté une fois pour cause de liberté trop grande....


Exactement, sibilius #5 par la philarmonie de Berlin ou Vienne ne sonne pas pareil.. Il se trouve que j'ai ces deux enregistrements dans ma besace.. Cela faisait longtemps que je n'avais écouter ce style de musique, l'occasion c'est présentée à la lecture de ton post et j'ai écouté cela sur deux systèmes différents à un niveau de volume inhabituel.. Premières impressions, ca fait plaisir de s'asseoir et d'écouter du classique, faudrait que je renouvele plus souvent ce genre. Beaucoup d'émotions à l'écoutes.. Le rythme cardiaque suit le rythme de la musique.. On attends les prochaines notes qui s'enchaînent..

Conclusion : effectivement Berlin et Vienne ne sont pareil, même sur le système le moins performant chez moi et pourtant très juste sur les instruments présents. J'avais dans ma pièce une scène tout à fait réaliste, il était étonnant et jouissif d'entendre les instruments au 01er rang, au fond, à droite à gauche.. Bref un orchestre. À aucun moment j'ai eu un sentiment de broullis dans la retranscription.. Pour être honnête, le seul élément qui est venu perturber mes écoutes, est la petite résonance de ma pièce qui parfois se faisait entendre.. Mais globalement j'ai apprécié la scène profonde et large et le naturel des instruments.

Donc, ce n'est pas un privilège des enceintes Klinger Favre que de retranscrire des différences entre deux philarmonies, un système 5 fois moins cher le fait très très bien également.
Un ami qui n'écoute que du classique et fait du violon, possède des kef ls50.. Il est complètement satisfait avec et ne changera pas ses enceintes.. Pourtant il est habitué des orchestres puisque c'est son travail.. Pour lui, des ls50 sont très juste, à niveau modéré dans un appartement.

Moi aussi, je vais peut être me faire une inscription sur le bleu.. J'espère ne pas y lire trop d'âneries là-bas..

Et voilà c’est ce que je redoutais !..tu vas aller pourrir le forum bleu!...


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