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Toutes les enceintes HiFi

>>> Le rapport Q/P des enceintes chinoises...Hallucinant ?

Message » 08 Jan 2020 10:48

Jeoffrey a écrit:Chez Sears, scanpeak, et autre, presque tout est fait en Chine. Alors pourquoi ça serait forcément des copies...?

Comme indiqué dans mon deuxième message, un sous-traitant sérieux travaillant pour Scanpeak par exemple, livre à ... Scanpeak, impossible d'avoir des originaux depuis l'usine sans passer par le propriétaire de la marque, c'est un peu comme si vous alliez frapper à la porte de Foxconn à Shenzen, demander à acheter un iPhone ou des pièces d'iPad, ils vous renverrons vers le dépositaire de la marque du pays.

Ainsi, si un fabricant Chinois veux du Scanpeak, il fait comme tout les autres à travers le monde, il commande chez Scanpeak, c'est idem pour toute les marques, si les sous traitant Chinois ne respectaient pas ces conditions, pas une marcque n'irait les voir, ça fait partie du chapitre 1 page 1 de tout les contrat de sous traitance.

Donc le look Scanpeak à 400 euros, ce n'est pas du Scanpeak.
Pour avoir du Scanpeak, pourquoi ce serait moins cher en chine, parcequ'il fabrique la caisse ?

Les Polonais sont moins cher que les Chinois pour faire des caisses d'enceinte en ce moment, moins de délais, livraison directe par camion, pas de fret maritime ou arérien, pas de douane (c'est l'Europe)

Donc les produits Chinois pour des petites quantité d'un marché de niche HDG et à bas prix avec des composants Europe / US / Japon, ça n'existe pas.


Jeoffrey a écrit:Demain je vous montrerai des créations chinoise, avec des hp chinois eux aussi.
La au moins, pas de problème de copies.

Ca oui, si tu trouves une marque Chinoise qui fabrique de bons produits, why not, mais bon, ce ne sera pas mieux que ce que font les bureaux d'études de HP, dont la matière grise est principalement au Danemark.

Après, si c'est des mini enceinte bluetooth, pas de soucis de HP, mais pour de la HiFi à bon rapport qualité / prix, le marché est déjà saturé de marques dont les prix des produits déjà importés / TVA et douane en règles inonde le marché.

Pareil pour le Haut de gamme, ceux qui produisent en Chine importe massivement par conteners de 40' (une semi de 38 tonnes) en fret maritime, qui coute en trésorerie ( 4 à 5 semaines d'un porte contener.

Au passage, les portes conteners sont les plus gros pollueur de la terre avec 45 000 fois plus de rejet de Co2 à eux seuls que l'ensemble du parc mondiale automobile) c'est juste scandaleux, tout ça, grâce aux pavillon de complaisance qui leurs permettent de polluer sans contrainte, ils travaillent bcp car tout le monde veux le fret maritime le moins cher...

Sans parler du fret aérien ou les poubelles volantes pollueuses (vieux réacteurs en fin de vie) finissent leurs carrière à trimbaler des truc chinois, pour que, tout frais cumulé, le consommateur Europe / US paye 2 euros de moins.

Quand sera instauré une taxe carbone qui taxe ces scandales ???? :o :o

On sait faire de belles choses en France, au pire en Europe, mais faire 25 000 kms pour de bouts de bois et de plastiques, des fringues et autres pour des différences de prix aujourd'hui quasi nul, je ne comprends pas

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Message par Google » 08 Jan 2020 10:48

 
 
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Message » 08 Jan 2020 11:21

Donc le look Scanpeak à 400 euros, ce n'est pas du Scanpeak.
Pour avoir du Scanpeak, pourquoi ce serait moins cher en chine, parcequ'il fabrique la caisse ?


C'est partir du principe, que c'est forcément des copies, sans en avoir la moindre preuve... :-?

Je t'ai montré une enceinte 2500 euros. Qui embarque pour 1200/1300 euros d'hp, prix public particulier. Un pro qui commande la même chose, en quantité suffisante, pourra largement s'en sortir à 800/900 euros d'hp. Ce qui laisse plus de 1500 euros pour faire le reste, la caisse et les filtres. Frais de structure.

en quoi ça serait déconnant et forcément de la copie ?
jeoffrey59
 
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Message » 08 Jan 2020 11:49

J'ai plus de 20 ans de commerce à mon compte dans plusieurs activités, je suis toujours dedans mais en tant que salarié désormais.

En avoir pour 800 euros de hp et vendre l'enceinte finale à 2500 euros est strictement impossible, je ne vais pas détailler tous les coûts et contraintes, ce serait trop long, et je n'ai pas envie de me lancer dans une énumération fastidieuse pour le lecteur et pour moi.

Tu multiplies au moins par 5 ou 6 , et encore, avec toutes les contraintes d'importation et les taxes, ce sera surement plus.

Le prix de vente ne pourra en aucun cas être inférieur à 5 ou 6000 euros TTC en France.

Si tu pars sur 6000 TTC, c'est 5000 HT .
Le revendeur va prendre au moins 1500 à 2000.
Le fabriquant au moins 2000.
C'est déjà impossible pour le coup.

Tu peux essayer de te mettre à ton compte, te lancer, réaliser un plan de financement sur ces bases.
Je t'assure que tu ne trouveras AUCUNE banque pour te financer. Tout simplement pas viable.

Prends déjà toute la protection sociale et la retraite ( l'ancien RSI ou l'ancien trio URSSAF,RAM,Organic) .... elle te prélève déjà plus de 40 % de ton bénef brut.
Et tout le reste. Loyer, emprunt, EDF, IS, salaires, comptable, vérification annuelle de ton installation électrique, téléphone, internet, pub ...etc ... etc.. Tu as toujours des palanquées de frais.

Les grosses boites ont déjà du mal :-?
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Message » 08 Jan 2020 13:34

La question de fond me semble être celle-ci : pourquoi acheter des produits lointains dont on n'est pas sûr qu'il ne s'agisse pas de contrefaçon et dont on n'est pas certain de la qualité, alors qu'on a tout ce qu'il faut en Europe parmi les constructeurs, distributeurs et spécialistes du DIY, plus le marché de l'occasion ?

Autant je comprends qu'on puisse craquer pour une enceinte japonaise de haut de gamme, vintage ou non, parce que là on est sûr de la qualité et parce qu'il y a en plus un côté collector et prestige, autant je ne vois rien dans ces marques chinoises qui m'attire particulièrement.

Je suis certain que certaines des enceintes chinoises sont vraiment bonnes, par exemple : CAV Audio et Usher qui sont ou ont été distribuées en Europe (mais elles ne sont pas données surtout les Usher qui, il est vrai, sont de Taiwan ) mais nous avons de très bons produits ici, pas toujours hors de prix.

La question se pose en termes un peu différents pour l'électronique, car il y a maintenant de façon attestée d'excellents fabricants chinois qui permettent de faire de vraies économies sur des appareils de haut de gamme comparés à leurs homologues occidentaux ou japonais, et c'est moins délicat d'importer du petit matériel que des enceintes. Mais il vaut mieux passer de toute façon par des sites connus (Amazon, Audiophonics, Thoman) qui assurent que les frais de douane sont pris en compte.
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Message » 08 Jan 2020 13:53

Tout à fait. L'offre est pléthorique dans toutes les gammes.
Et il est facile de trouver des produits ( des toutes petites au plus grosses marques) qui présentent un bon rapport qualité/prix. Et cela même pour des productions strictement européennes.
Bien sûr il existe des marques " déraisonnables" sur ce critère, mais après tout chacun est libre de dépenser comme bon lui semble, surtout à notre époque ou l'accès à l'information est rapide et aisé.

Pour ma part, je privilégie l'achat de produits strictement européens.
Pour des raisons éthiques - ne pas oublier quand même que la chine est un pays totalitaire , et pas qu'un peu - et pour des raisons environnementales.
Mon lecteur réseau vient pourtant de chine, comme quoi nul n'est parfait :wink:

Chacun fait comme il l'entend, c'est l'un des piliers de la société Française, mais une prise de conscience individuelle ne peut faire de mal à personne. Et je m'inclus dans le lot des consommateurs qui doivent encore faire des efforts et des progrès dans tous les domaines ..... mais j'y travaille :wink:
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Message » 08 Jan 2020 13:59

surtout en ce qui concerne les enceintes ou là l'offre française est conséquente et de qualité :lol:
hydrofuge
 
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Message » 08 Jan 2020 14:02

lolo05 a écrit:Tout à fait. L'offre est pléthorique dans toutes les gammes.
Et il est facile de trouver des produits ( des toutes petites au plus grosses marques) qui présentent un bon rapport qualité/prix. Et cela même pour des productions strictement européennes.
Bien sûr il existe des marques " déraisonnables" sur ce critère, mais après tout chacun est libre de dépenser comme bon lui semble, surtout à notre époque ou l'accès à l'information est rapide et aisé.

Pour ma part, je privilégie l'achat de produits strictement européens.
Pour des raisons éthiques - ne pas oublier quand même que la chine est un pays totalitaire , et pas qu'un peu - et pour des raisons environnementales.
Mon lecteur réseau vient pourtant de chine, comme quoi nul n'est parfait :wink:

Chacun fait comme il l'entend, c'est l'un des piliers de la société Française, mais une prise de conscience individuelle ne peut faire de mal à personne. Et je m'inclus dans le lot des consommateurs qui doivent encore faire des efforts et des progrès dans tous les domaines ..... mais j'y travaille :wink:


Je partage ce point de vue.
Avec un gros bémol.
L'immense majorité des produits européens est, en tout ou en partie, produite en Chine.
Conçus en Europe, ou aux USA, produits en Chine, et donc sur le plan écologique, importés.
Il est difficile de sortir de cette quadrature.

Difficile, vraiment, de trouver du 100% européen pour les enceintes. Il faut que le fabricant conçoive ses propres HP (rares) et les produise "local".
Cela pourrait être intéressant de les lister.
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Message » 08 Jan 2020 14:06

B&W est produit en Angleterre (encore l'Europe :D ), en tout cas pour le haut de gamme.
Idem pour Tannoy.

Liste à compléter naturellement
andrex1965
 
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Message » 08 Jan 2020 14:14

Les Acoustic energy AE1 que je possède ... 100 % anglaise sauf erreur de ma part
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Message » 08 Jan 2020 14:21

andrex1965 a écrit:
lolo05 a écrit:Tout à fait. L'offre est pléthorique dans toutes les gammes.
Et il est facile de trouver des produits ( des toutes petites au plus grosses marques) qui présentent un bon rapport qualité/prix. Et cela même pour des productions strictement européennes.
Bien sûr il existe des marques " déraisonnables" sur ce critère, mais après tout chacun est libre de dépenser comme bon lui semble, surtout à notre époque ou l'accès à l'information est rapide et aisé.

Pour ma part, je privilégie l'achat de produits strictement européens.
Pour des raisons éthiques - ne pas oublier quand même que la chine est un pays totalitaire , et pas qu'un peu - et pour des raisons environnementales.
Mon lecteur réseau vient pourtant de chine, comme quoi nul n'est parfait :wink:

Chacun fait comme il l'entend, c'est l'un des piliers de la société Française, mais une prise de conscience individuelle ne peut faire de mal à personne. Et je m'inclus dans le lot des consommateurs qui doivent encore faire des efforts et des progrès dans tous les domaines ..... mais j'y travaille :wink:


Je partage ce point de vue.
Avec un gros bémol.
L'immense majorité des produits européens est, en tout ou en partie, produite en Chine.
Conçus en Europe, ou aux USA, produits en Chine, et donc sur le plan écologique, importés.
Il est difficile de sortir de cette quadrature.

Difficile, vraiment, de trouver du 100% européen pour les enceintes. Il faut que le fabricant conçoive ses propres HP (rares) et les produise "local".

exactement
c' est le problème qu' avait souligné Montebourg : il n y a même plus en Europe une usine qui produise des aspirines !!!
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Message » 08 Jan 2020 14:41

andrex1965 a écrit:Difficile, vraiment, de trouver du 100% européen pour les enceintes. Il faut que le fabricant conçoive ses propres HP (rares) et les produise "local".
Cela pourrait être intéressant de les lister.


Cabasse conçoit tous ses HP et les fabrique en France pour le HdG.

Les enceintes fabriquées en France sont :

Cabasse iO, Riga, Baltic, Murano, Murano Alto et probablement Iroise, Egea, Bora.

On ajoute Océan et Sphère.
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Message » 08 Jan 2020 14:53

Après, il faut être conscient que même Cabasse ou Atohm qui conçoivent leurs propres HP, ne possèdent pas d'usine de fonderie pour fabriquer leurs châssis et d'autres pièces spécifiques.

Donc ils font appel à la sous-traitance.
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Message » 08 Jan 2020 15:30

andrex1965 a écrit:
lolo05 a écrit:Tout à fait. L'offre est pléthorique dans toutes les gammes.
Et il est facile de trouver des produits ( des toutes petites au plus grosses marques) qui présentent un bon rapport qualité/prix. Et cela même pour des productions strictement européennes.
Bien sûr il existe des marques " déraisonnables" sur ce critère, mais après tout chacun est libre de dépenser comme bon lui semble, surtout à notre époque ou l'accès à l'information est rapide et aisé.

Pour ma part, je privilégie l'achat de produits strictement européens.
Pour des raisons éthiques - ne pas oublier quand même que la chine est un pays totalitaire , et pas qu'un peu - et pour des raisons environnementales.
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Chacun fait comme il l'entend, c'est l'un des piliers de la société Française, mais une prise de conscience individuelle ne peut faire de mal à personne. Et je m'inclus dans le lot des consommateurs qui doivent encore faire des efforts et des progrès dans tous les domaines ..... mais j'y travaille :wink:


Je partage ce point de vue.
Avec un gros bémol.
L'immense majorité des produits européens est, en tout ou en partie, produite en Chine.
Conçus en Europe, ou aux USA, produits en Chine, et donc sur le plan écologique, importés.
Il est difficile de sortir de cette quadrature.

Difficile, vraiment, de trouver du 100% européen pour les enceintes. Il faut que le fabricant conçoive ses propres HP (rares) et les produise "local".
Cela pourrait être intéressant de les lister.


Tout produire "local" est très difficile et très rare. Le 100% Made In France est un argument marketing, dans l'absolu, ça n'existe pas car il y a toujours au moins quelques composants de base produits ailleurs et des achats matières qui sont faits en Chine ou ailleurs.

Le plus important est que la conception et le développement restent faits en France, ou au moins en Europe. La valeur ajoutée du produit reste ainsi majoritairement européenne.

On peut penser ce qu'on veut du libre-échangisme généralisé (je n'en suis pas un zélateur, loin s'en faut) mais il faut bien que puissent vivre les PME, voire les très petites entreprises spécialisées, qui constituent l'essentiel des producteurs dans la hifi ou l'audio professionnel (à l'exception des filiales du groupe Harman et du groupe Sennheiser, et de quelques autres, il n'y a d'ailleurs plus que des PME en Europe.

On ne peut pas leur demander de tout produire sur place. Quand on connaît la difficulté à trouver en France des entreprises spécialisées en ébénisterie ou en pièces d'alu ou de composites (donc des éléments de base de la structure d'une enceinte), sans même parler de l'aspect financier, on ne peut pas leur demander l'impossible.
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Message » 08 Jan 2020 15:32

syber a écrit:Après, il faut être conscient que même Cabasse ou Atohm qui conçoivent leurs propres HP, ne possèdent pas d'usine de fonderie pour fabriquer leurs châssis et d'autres pièces spécifiques.

Donc ils font appel à la sous-traitance.


Oui, sans parler de l'achat des composants électroniques passifs ou actifs, des modules d'amplification, des matières brutes, etc.

Le 100% made in France, ça n'existe plus depuis déjà pas mal de temps, qu'on le veuille ou non.
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Message » 08 Jan 2020 16:26

donc ça ne sert à rien d' attaquer ces enceintes chinoises sur l' angle de leur empreinte carbonne
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