Modérateurs: Staff Haute-Fidélité, Staff Univers Casques, Staff Juridique • Utilisateurs parcourant ce forum: cfranchi, vindermere, xerxes10 et 21 invités

Toutes les enceintes HiFi

Le rodage des HP selon Cobrason

Message » 14 Avr 2019 12:43

Intéressant ce lien :wink:

Pour reprendre un peu ce que dit Adire, les paramètres T&S d'un haut parleur changent constamment en fonction de la "chauffe", un lien vers un document de Philippe Lesage (PHL)

http://cyrille.pinton.free.fr/electroac ... lesage.pdf

C'est d'ailleurs bien pour cela qu'on pré-conditionne toujours un HP avant de mesurer ses paramètre T&S, la puissance injecté lors du pré-conditionnement dépend de l'utilisation normal du HP, les fabricants de HP pro "sono" donne des T&S pour une puissance plus élevé que les fabricants de HP destinés a la "hifi", quand on choisi un HP pour faire un sub pour le LFE en HC pour un niveau SPL assez élevé, on doit pré-conditionner le HP avec une puissance également plus élevé et en rapport avec l'utilisation finale.

La configuration dans mon profil


Spécialiste HiFi, Home Cinéma, Intégration & Installation

https://aykoz-audio.fr/
Avatar de l’utilisateur
wakup2
Pro-Fabricant Contributeur HCFR.
Pro-Fabricant Contributeur HCFR.
 
Messages: 8327
Inscription Forum: 14 Fév 2007 0:30
Localisation: Vouvray
  • offline

Annonce

Message par Google » 14 Avr 2019 12:43

 
 
Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 14 Avr 2019 14:54

Pio2001 a écrit:
indien29 a écrit:On pourrait proposer la chose suivante, tu peux écrire aux marques de ton choix et leur indiquer que certains membres d'un forum remettent en cause leurs propos au sujet du rodage, ce serait intéressant qu'ils nous explique leurs point de vue.


Cela a déjà été fait par l'association espagnole Matrix-hifi.
Seuls des fabricants de haut-palreurs ont été contactés, pas de fabricants d'enceintes utilisant des haut-parleurs fabriqués par d'autres.
Les 21 fabricants ayant répondu sont New Form Research, Thiel, Apex, ScanSpeak, ATC, Vifa, Beyma, Visatón, Manger, Madisound, Meniscus Audio Group, Acoustic Elegante, JBL Pro, Eminence Speaker, Audiothechnology, HiVi - Swan Speaker Systems, Jordan, Adire Audio, Orca Design, Morel USA et HIQUPHON.

Les réponse détaillées des constructeurs peuvent être consultées ici : http://matrixhifi.com/contenedor_rodajealtavoces.htm

Elles se répartissent ainsi :
Pas de rodage (ou rodage immédiat) : 8
Plus de 1000 heures nécessaires : 3
Plus de 100 heures nécessaires : 3
24 heures suffisent : 2
Les 5 autres ont botté en touche.


Merci pour le lien, voici ce que j'attendais depuis longtemps !
tovarich007
Membre HCFR Contributeur
Membre HCFR Contributeur
 
Messages: 2369
Inscription Forum: 05 Jan 2010 21:51
  • offline

Message » 14 Avr 2019 15:12

Le lien est génial sincèrement mais il révèle une chose assez remarquable, en fait même les fabricants ne savent pas vraiment.
Beaucoup d'entre eux se basent sur les retours clients, ce qui est bien surprenant de la part d'ingénieurs...il n'y a pas de démarche scientifique.
D'autres se fient plutôt à des concepts physiques, ce qui est rassurant pour des techniciens.

Bref, certaines réponses me semblent très légères. Non ?
4AD
 
Messages: 1027
Inscription Forum: 04 Nov 2018 18:08
  • offline

Message » 14 Avr 2019 15:41

Cela démontre une fois encore que le sujet n'est pas si simple et qu'il ne peut être évacué par des réponses péremptoires "pro" ou anti" rodage. En fait certains fabricants, les plus sérieux, dont ATC, testent leurs hps avant vente ou montage dans une enceinte. il n'y a donc plus besoin de période de burn-in (je préfère utiliser ce terme anglais à celui de rodage (le terme français étant trop connoté à l'automobile et à sa nécessité de rodage assez long).

Il semble, selon les réponses d'autres fabricants très sérieux comme Audio-technology, Beyma ou Morel, qu'il y a bien une période de burn in, en général courte mais variable, surtout pour les hps à membrane rigide et à forte élongation.

Il y a eu aussi, bien entendu, une surinterprétation de ce concept à des fins marketing, alors qu'il s'agit d'un simple phénomène mécanique variable et d'ampleur très modéré.

Et il y a aussi une période pyscho physiologique de l'auditeur au son d'un nouveau système, d'une nouvelle enceinte en particulier, c'est ce qu'on pourrait appeler le "rodage de l'oreille et du cerveau".

En tout cas, rien ne justifie les anathèmes, les réponses abruptes des pros comme des anti rodage (les uns et les autres se reconnaîtront), les constructeurs eux-me^mes étant bien plus modérés. Il y a les exceptions de ATC et Vifa, mais comme ceux-ci testent leurs Hps avant commercialisation ou montage, la lecture que l'on fait de leur réponse doit tenir compte de cet élément.
tovarich007
Membre HCFR Contributeur
Membre HCFR Contributeur
 
Messages: 2369
Inscription Forum: 05 Jan 2010 21:51
  • offline

Message » 14 Avr 2019 15:53

tovarich007 a écrit:Il y a eu aussi, bien entendu, une surinterprétation de ce concept à des fins marketing, alors qu'il s'agit d'un simple phénomène mécanique variable et d'ampleur très modéré.


Oui et de ce fait nous ne parlons plus du tout du même phénomène.
Du test mécanique (burn-in) fait en usine et du rodage long et nécessaire à faire chez soi il n'y a visiblement aucun rapport.
4AD
 
Messages: 1027
Inscription Forum: 04 Nov 2018 18:08
  • offline

Message » 14 Avr 2019 19:40

Regardez ce qu’encaisse un hp neuf chez Focal. La notion de rodage en tous cas n’est pas celle connue en automobile (abrasion des,pieces en mouvement) ici si une bobine est défaillante ça cassera ou fera du bruit immédiatement et un quelconque rodage n’y changera rien. Pour moi c’est juste un assouplissement des membranes rigides : hp de grave, caisson.

http://youtu.be/QO1oxqrB5z4


Gil
gil2b
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 18284
Inscription Forum: 28 Déc 2003 19:52
  • offline

Message » 14 Avr 2019 20:08

C'est pas tant les membranes. Plutôt les suspensions ... :oldy:

La configuration dans mon profil


Sound performed by JBL, JBL powered by McIntosh & Phase Linear. What else ...?
CR installation by HcFr Team : http://issuu.com/homecinema-fr.com/docs ... 81/9959588
Pour les autres photos, voir lien dans mon profil
Avatar de l’utilisateur
itofa
Admin Suppléant de l'Association & Admin. Forum Haute-Fidélité
Admin Suppléant de l'Association & Admin. Forum Haute-Fidélité
 
Messages: 10658
Inscription Forum: 14 Déc 2007 23:31
Localisation: Montpellier area...
  • offline

Message » 15 Avr 2019 9:12

itofa a écrit:C'est pas tant les membranes. Plutôt les suspensions ... :oldy:


Oui, La suspension rouleau à la périphérie de la grande base du cône de la membrane. Plusieurs matériaux ont et ont eu la faveur des constructeurs. La suspension avec le spider sur la petites base du cône qui centre la bobine mobile précisément dans l'entrefer. Les tolérances sont donc très faibles et il est indispensable qu'elles soient stables dans le temps et la température. Les formes et les matériaux doivent rester "intègres".
wuwei
 
Messages: 3587
Inscription Forum: 05 Jan 2006 10:58
  • offline

Message » 15 Avr 2019 10:23

4AD a écrit:
tovarich007 a écrit:Il y a eu aussi, bien entendu, une surinterprétation de ce concept à des fins marketing, alors qu'il s'agit d'un simple phénomène mécanique variable et d'ampleur très modéré.


Oui et de ce fait nous ne parlons plus du tout du même phénomène.
Du test mécanique (burn-in) fait en usine et du rodage long et nécessaire à faire chez soi il n'y a visiblement aucun rapport.


Pour synthétiser les propos des fabricants qui ne s'appuient pas seulement sur les retours subjectifs de leurs clients influencés par les modes et les revendeurs, mais sur des arguments techniques , je dirais qu'il n'y a probablement pas de rodage long à faire chez soi. ça, c'est essentiellement une croyance audiophile et c'est aussi un phénomène d'accoutumance à un nouveau système ; on s'y habitue, on se polarise moins sur ses défauts (car il y en a toujours, rien n'étant parfait).

Il y a en revanche à faire un burn-in (de préférence en usine, mais ce n'est hélas pas toujours le cas, et même rarement pour le bas de gamme), surtout nécessaire pour les Hps grave et d'une façon générale pour les suspensions. Et de même, il y a une période (courte) de mise en température et en assouplissement quand on remet en marche ou quand on augmente fortement le volume, ça me semble logique.
tovarich007
Membre HCFR Contributeur
Membre HCFR Contributeur
 
Messages: 2369
Inscription Forum: 05 Jan 2010 21:51
  • offline

Message » 15 Avr 2019 11:59

]tovarich007s a écrit:[/sc_podcast]
4AD a écrit:
Oui et de ce fait nous ne parlons plus du tout du même phénomène.
Du test mécanique (burn-in) fait en usine et du rodage long et nécessaire à faire chez soi il n'y a visiblement aucun rapport.


Pour synthétiser les propos des fabricants qui ne s'appuient pas seulement sur les retours subjectifs de leurs clients influencés par les modes et les revendeurs, mais sur des arguments techniques , je dirais qu'il n'y a probablement pas de rodage long à faire chez soi. ça, c'est essentiellement une croyance audiophile et c'est aussi un phénomène d'accoutumance à un nouveau système ; on s'y habitue, on se polarise moins sur ses défauts (car il y en a toujours, rien n'étant parfait).


Dans ces propos Je crois même qu'il possible d'enlever "il n'y a probablement pas de rodage long à faire chez soi"
On est á un cheveu d'admettre que la fonction du "rodage" est absurde pour un HP

Il y a en revanche à faire un burn-in (de préférence en usine, mais ce n'est hélas pas toujours le cas, et même rarement pour le bas de gamme), surtout nécessaire pour les Hps grave et d'une façon générale pour les suspensions. Et de même, il y a une période (courte) de mise en température et en assouplissement quand on remet en marche ou quand on augmente fortement le volume, ça me semble logique.


Là on se dit que finalement un peu "d'assouplissement" ça peut pas faire de mal et... on retombe dans la nécessité du "rodage"
On y était presque... :lol:
:wink:
wuwei
 
Messages: 3587
Inscription Forum: 05 Jan 2006 10:58
  • offline

Message » 15 Avr 2019 12:02

Il faudrait que je relise l'ensemble des réponses mais il me semblait que les arguments les plus sérieux pointaient d'abord un burn-in pour test de résistance, l'assouplissement me semble peu crédible et surtout peu présent.
Je vais recompter cet argument ce soir.
4AD
 
Messages: 1027
Inscription Forum: 04 Nov 2018 18:08
  • offline

Message » 15 Avr 2019 12:21

4AD a écrit:Il faudrait que je relise l'ensemble des réponses mais il me semblait que les arguments les plus sérieux pointaient d'abord un burn-in pour test de résistance, l'assouplissement me semble peu crédible et surtout peu présent.
Je vais recompter cet argument ce soir.

Normalement, tu ne fais des essais de déverminage systématiques que quand tu es en début de fab et que ton process n'est pas complètement stabilisé.
En régime de croisière, tu n'en fais plus dès que le taux de rebut est passé sous la valeur souhaitée.
Ensuite, tu peux en faire par prélèvement pour détecter d'éventuelles dérives du process. Certains clients le demandent, mais ça a un coût.
A+

La configuration dans mon profil


Robert
...la raison est une frêle chandelle... pour nous éclairer dans le monde actuel où les charlatans sont légion qui nous susurrent sans cesse à l'oreille: "Souffle cette chandelle, tu y verras bien mieux"
(H. Broch)
Avatar de l’utilisateur
Robert64
Membre HCFR Contributeur
Membre HCFR Contributeur
 
Messages: 5019
Inscription Forum: 12 Sep 2006 15:40
Localisation: Sud Ouest
  • offline

Message » 15 Avr 2019 18:14

Ca Robert, ça ressemble à quelqu'un qui sait de quoi il parle !

Les controles de production de l'industrie souvent tous à peu près les memes process.

La configuration dans mon profil


La chance est le faux ami de l'idiot
Avatar de l’utilisateur
indien29
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 8863
Inscription Forum: 05 Nov 2017 17:38
Localisation: Paris
  • offline

Message » 16 Avr 2019 18:07

wuwei a écrit:
]tovarich007s a écrit:[/sc_podcast]


D'accord sur le prmeier point : pas besoin de période longue, même si les HPS n'ont pas été pré-testés.

Une période courte de "burn-in" qui vérifie que tout se passe bien et assouplit de facto les spiders, suspensions n'a rien à voir avec le rodage sur je ne sais combien de dizaines, voir centaines d'heures, préconisé par l'audiophilie bien (mal) pensante
tovarich007
Membre HCFR Contributeur
Membre HCFR Contributeur
 
Messages: 2369
Inscription Forum: 05 Jan 2010 21:51
  • offline

Message » 17 Avr 2019 7:57

tovarich007 a écrit:
wuwei a écrit:


D'accord sur le prmeier point : pas besoin de période longue, même si les HPS n'ont pas été pré-testés.

Une période courte de "burn-in" qui vérifie que tout se passe bien et assouplit de facto les spiders, suspensions n'a rien à voir avec le rodage sur je ne sais combien de dizaines, voir centaines d'heures, préconisé par l'audiophilie bien (mal) pensante


Le HP électrodynamique est une vielle invention qui n'a pas fondamentalement changé depuis des décennies. J'ai démonté et récupéré des HP sur des télévisions des années 70 et qui fonctionnent toujours. Tout c'est donc bien passé pendant des années. Je suppose que les constructeurs sérieux de longue date ont cette expérience du SAV depuis très longtemps.
Il n'y a probablement rien à assouplir au niveau des suspensions. Les mesures des paramètres TS qui restent identiques avant et après un temps de repos sont d'ailleurs rassurantes.
Le contraire m'inciterait à penser à un manque de fiabilité sur les matériaux utilisés.
:wink:
wuwei
 
Messages: 3587
Inscription Forum: 05 Jan 2006 10:58
  • offline


Retourner vers Enceintes

 
  • Articles en relation
    Dernier message