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Toutes les enceintes HiFi

Le rodage des HP selon Cobrason

Message » 22 Fév 2020 18:20

mroboto, tu devrais relire le post depuis le début, il y est largement expliqué l'inutilité du rodage, le HP chauffe, mesuré à ce moment, il n'a plus ces T&S d'origine, dès lors qu'il est froid, les T&S d'origines sont retriuvées à la mesure, le rodage n'a donc rien changé...

Il y a de quoi se poser la question, d'ou ce post, Focal en fait une affaire d'état, je serais très curieux qu'un membre de la société Focal vienne sur ce post nous expliquer la raison sérieuse, ou comme JMR qui semble y croire.

Pour moi, ce sont des arguments permettant d'expliquer aux clients qu'un peu de temps est necessaire pour s'habituer au son des enceintes, dans une salle pas du tout adapté à l'écoute de la musique, avec une mise en oeuvre désastreuse parfois...

Ah, j'oubliai, cette histoire de rodage dérive tellement, qu'il paraitrait que les électronqiues devraient au ssi etre rodés :ane:
Je viens de changer d'Iphone, l'ancien, à force d'etre rodé, affichait des performances qui ont fini par etre dégradés (comme celles de toutes les vieilles electroniques), le téléphone neuf fonctionne comme un avion depuis sa sortie d'emballage... Apple ne parle pas de roder l'Iphone avant :D :D :D
Dernière édition par indien29 le 22 Fév 2020 18:38, édité 1 fois.

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Message par Google » 22 Fév 2020 18:20

 
 
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Message » 22 Fév 2020 18:20

Ingmar a écrit:....
Focal ce ne sont pas des experts scientifiques sur le sujet ?

Il y a forcément chez Focal, comme chez tous les constructeurs sérieux, des experts techniques qui font leur boulot d'ingénieurs d'études.
Mais il faut bien comprendre que tous les documents à destination de l'extérieur sont rédigés ou filtrés par les spécialistes en communication, ce qui est un tout autre profil. Laquelle communication est élaborée en liaison avec le commercial et le marketing.
On ne laisse pas un ingénieur d'études s'exprimer librement face au public. Pas fou, non? :lol:
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Message » 22 Fév 2020 18:32

indien29 a écrit:mroboto, tu devrais relire le post depuis le début, il y est largement expliqué l'inutilité du rodage, le HP chauffe, mesuré à ce moment, il n'a plus ces T&S d'origine, dès lors qu'il est froid, les T&S d'origines sont retriuvées à la mesure, le rodage n'a donc rien changé...


Les spiders sont malléables avec le temps, c'est pas fait en titane.

Ce n'est qu'une question de temps et d'usure.

Mais tu ne comprendra que tard.
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Message » 22 Fév 2020 18:35

mroboto a écrit:L’acoustique est une question d'espace temps.
La membrane doit occuper un espace précis à un moment précis dans le temps pour que ça soit le plus efficace.
Et les suspensions limitent la marge d'espace occupé ou occupable dans le temps.
Ce n'est pas assez scientifique ça ?

Tu devrais déjà commencer par comprendre le fonctionnement d'un HP, l'amortissement mécanique du HP ne concerne que 25 à 30% de l'amortissement global, il est défini par le Qms (Facteur de qualité mécanique du haut-parleur à sa Fs (appelé aussi coefficient de surtension mécanique).

65 à 70% de l'amortissement provient du Qes (Facteur de qualité électrique du haut-parleur à sa Fs (appelé aussi coefficient de surtension électrique).
Le freinage principal est donc électrique, par l'énergie dégagé par le champ magnétique de l'aimant, dans lequel est plongé la bobine.

C'est en faisant varier principalement ce critère que l'on change les caractéristiques sonores du HP, sa Fs (fréquence de résonance) est très dépendante du Bl et du Qes, ensuite, il y a tout un tas de compromis.

La mécanique du HP, le spider, est plutot un frein qui limite la course folle d'un HP qui serait assez peu tenu électriquement, comme un Subwoofer, très peu amorti électriquement pour qu'il résonne beaucoup.
Dernière édition par indien29 le 22 Fév 2020 18:35, édité 1 fois.

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Message » 22 Fév 2020 18:35

indien29 a écrit:Ah, j'oubliai, cette histoire de rodage dérive tellement, qu'il paraitrait que les électronqiues devraient au ssi etre rodés :ane:
Je viens de changer d'Iphone, à force d'etre rodé, ses performances ont fini etre dégradés (comme celles de toutes les vieilles electroniques), le téléphone neuf fonctionne comme un avion depuis sa sortie d'emballage... Apple ne parle pas de roder l'Iphone avant :D :D :D


Dans les électroniques, il y a des éléments chimiques dont les propriétés changent dans le temps.

Il ne faut pas tout tourner a la dérision.
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Message » 22 Fév 2020 18:55

Une fois j'ai acheté sur eBay des condensateurs électrolytiques neufs, mais pas fraichement fabriqués en fait, je me doutais qu'ils avaient quelques années derrière eux, mais je me dit, je vais les essayer quand même.

Je les mesure à l'Ohm mètre , je vois environ 2K ohm de résistance entre le pôle positif et le pôle négatif.

Contacte le vendeur, il me dit qu'ils sont NOS (New Old Stock), qu'ils ont été fabriqué il y a environ 15 ans, et vu que je vois un problème, il me rembourse.

L'envoie alors 3V dedans durant plusieurs heures, puis 4.5V encore des heures, puis 6V , puis 7.5V , puis 9V , puis 12V, j'ai fait ce qu'on appelle un reform , ou on pourait dire reformage en Français.

Au bout de quelques jours, je les mesure à nouveau, puis plus de pertes, (leakage) ou fuites

Les condensateurs sont redevenus utilisables, sans risquer de court-circuiter si on applique un plus haut voltage dedans.

Mais je n'ai finalement pas utilisé ces condensateurs, même si c'était une bonne marque, j'en ai acheté des neufs, plus prudent.

C'est pour dire comment les éléments chimiques des condensateurs des électroniques changent.

Et il peut y avoir aussi des différences insoupçonnées sur le son.
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Message » 23 Fév 2020 1:59

Bonjour,

aucun rapport, comme leur nom l'indique, il y a un produit chimique dedans qui bouge dans le temps
il n'y a rien de mécanique
au contraire, les HP n'ont rien de chimique mais de la mécanique
donc pas de comparaison possible sur leurs tenues dans le temps

Michel...
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Message » 23 Fév 2020 2:14

MickeyCam a écrit:Bonjour,

aucun rapport, comme leur nom l'indique, il y a un produit chimique dedans qui bouge dans le temps
il n'y a rien de mécanique
au contraire, les HP n'ont rien de chimique mais de la mécanique
donc pas de comparaison possible sur leurs tenues dans le temps

Michel...


Je répondais à ce message post180191789.html#p180191789

indien29 a écrit:Ah, j'oubliai, cette histoire de rodage dérive tellement, qu'il paraitrait que les électronqiues devraient au ssi etre rodés :ane:
Je viens de changer d'Iphone, l'ancien, à force d'etre rodé, affichait des performances qui ont fini par etre dégradés (comme celles de toutes les vieilles electroniques), le téléphone neuf fonctionne comme un avion depuis sa sortie d'emballage... Apple ne parle pas de roder l'Iphone avant :D :D :D
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Message » 23 Fév 2020 9:30

mroboto a écrit:Une fois j'ai acheté sur eBay des condensateurs électrolytiques neufs, mais pas fraichement fabriqués en fait, je me doutais qu'ils avaient quelques années derrière eux, mais je me dit, je vais les essayer quand même.

Je les mesure à l'Ohm mètre , je vois environ 2K ohm de résistance entre le pôle positif et le pôle négatif.

Contacte le vendeur, il me dit qu'ils sont NOS (New Old Stock), qu'ils ont été fabriqué il y a environ 15 ans, et vu que je vois un problème, il me rembourse.

L'envoie alors 3V dedans durant plusieurs heures, puis 4.5V encore des heures, puis 6V , puis 7.5V , puis 9V , puis 12V, j'ai fait ce qu'on appelle un reform , ou on pourait dire reformage en Français.

Au bout de quelques jours, je les mesure à nouveau, puis plus de pertes, (leakage) ou fuites

Les condensateurs sont redevenus utilisables, sans risquer de court-circuiter si on applique un plus haut voltage dedans.

Mais je n'ai finalement pas utilisé ces condensateurs, même si c'était une bonne marque, j'en ai acheté des neufs, plus prudent.

C'est pour dire comment les éléments chimiques des condensateurs des électroniques changent.

Et il peut y avoir aussi des différences insoupçonnées sur le son.

Il s'agit de l'opération de "reformage", très connue des gens qui restaurent de vieilles radios. Là, c'est un peu le contraire du rodage car le défaut apparaît si on n'utilise pas le condensateur pendant très longtemps.
Rien d'insoupçonné et d'étrange.

PEUT ON FAIRE REVIVRE UN VIEUX CONDENSATEUR CHIMIQUE ?
Les condensateurs chimiques sont constitués de 2 armatures métalliques entre lesquelles baigne un électrolyte liquide. A la première mise en route, une couche isolante se «forme» sur l'une des plaques. Cette couche, extrêmement fine, dote facilement le condensateur d'une capacité en multiple de 10µF. Ce type de condensateur est polarisé. Après un long temps de non fonctionnement, la couche d'oxyde se détériore. Pour la reconstituer, il faut le «reformer ». C'est à dire laisser passer un courant continu jusqu'à la reconstitution de la couche isolante. On limitera la valeur du courant de repolarisation à moins de 10 mA, afin d'éviter un échauffement qui pourrait détériorer le composant. Le condensateur dépolarisé se comporte comme une résistance variant de quelques Ω en début d'opération à quelques MΩ en fin d'opération. Donc d'une part, on limitera le courant en début d'opération et d'autre part, ce courant tendra vers une limite non nulle en fin d'opération. Si après plusieurs heures le courant dans le condensateur ne diminue pas sensiblement, mettre celui à la poubelle.

(Extrait de : https://www.carnets-tsf.fr/condensateur ... teurs.html)
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Message » 23 Fév 2020 9:46

j’ai appris aussi, de laisser quelque jour, son système allumé, revigorait les condos ! :wtf:
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Message » 23 Fév 2020 10:24

mroboto a écrit:L’acoustique est une question d'espace temps.

La membrane doit occuper un espace précis à un moment précis dans le temps pour que ça soit le plus efficace.

Et les suspensions limitent la marge d'espace occupé ou occupable dans le temps.

Ce n'est pas assez scientifique ça ?


Là, on est carrément dans la quatrième dimension !

De manière générale, il ne faut pas mélanger les notions de rodage, d'usure et de vieillissement naturel. :oldy:
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Message » 23 Fév 2020 10:27

Nono a écrit:j’ai appris aussi, de laisser quelque jour, son système allumé, revigorait les condos ! :wtf:

Pour altérer la couche d'alumine, il faut que l'appareil reste hors tension pendant de nombreuses années, comme un appareil que tu récupères au fond d'une cave et que tu veux remettre en état. Et dans ce cas, comme expliqué dans l'article, la remise sous tension brutale est à éviter.
Pour un appareil en usage normal, le problème ne se pose pas et un condensateur de bonne qualité et utilisé correctement vieillit très lentement, surtout en usage domestique.
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Message » 23 Fév 2020 12:28

Bonjour,

j'ai des chimiques neufs depuis des décennies dans des tiroirs
je les mesurerai à l'occasion (capacité et ESR)

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Message » 23 Fév 2020 14:06

Robert64 a écrit:
Ingmar a écrit:....
Focal ce ne sont pas des experts scientifiques sur le sujet ?

Il y a forcément chez Focal, comme chez tous les constructeurs sérieux, des experts techniques qui font leur boulot d'ingénieurs d'études.
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Voila tout est dit :wink:

Connaissant très bien un ingé en développement de HP ayant bossé pas mal de temps chez Focal, je connais aussi très bien son avis sur la question, son avis est identique a tout les ingé acousticien spécialisés en conception de haut parleur :wink:

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Message » 23 Fév 2020 14:11

mroboto a écrit:
indien29 a écrit:mroboto, tu devrais relire le post depuis le début, il y est largement expliqué l'inutilité du rodage, le HP chauffe, mesuré à ce moment, il n'a plus ces T&S d'origine, dès lors qu'il est froid, les T&S d'origines sont retriuvées à la mesure, le rodage n'a donc rien changé...


Les spiders sont malléables avec le temps, c'est pas fait en titane.

Ce n'est qu'une question de temps et d'usure.

Mais tu ne comprendra que tard.



Tu es ingénieur spécialisé en conception et développement de hauts parleurs ? Tu as une étude a nous montrer sur ce que tu avance ? tu test et mesures des hauts parleurs tout les jours et tu conçois des enceintes ?

Un spyder a des caractéristique qui restent stable dans le temps et heureusement, sinon il faut le prouver, et si tu arrive a le prouver alors tu aura trouvé un très mauvais haut parleur :mdr: mais j'aimerai bien savoir ce qu'il y'aurai a comprendre ??? tu mesures souvent leur compliance ? qu'elle méthode utilises tu ?

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