Le topic des amateurs de JMR - Jean-Marie Reynaud - Ep III

[haskil]

+ 1 avec Fafa

J’ai consulté les sites de SVS, REL, Velodyne ainsi que Buchardt. Il y a un hic ! Aucun de mes amplificateurs ne possède une sortie pour un caisson de grave. L’Audiomat possède une sortie line out. Pour le LFD, on n’en parle même pas. Selon mes lectures, un caisson Velodyne par l’entremise du speaker level input, excusé l’anglicisme. Les REL avec une connexion Neutrik Speakon, mais selon Haskill, c’est une solution à éviter. Et je n’envisage pas de débourser l’équivalent de 8 000 euros pour un caisson.

J’ai lu un essai de ces Offrande et la personne à utiliser du gros calibre, un Bryston 14B SST3 d’une puissance de 600 watts à 8 ohm. Elle préconise un amplificateur d'au moins 150 watts de puissance pour bien alimenter ces Offrande. Alors, je vais peut-être leté un coup d’œil du côté des amplificateurs de puissance comme il recommande. Une autre avenue, j'ai lu un essai de JMR Offrande Suprême V1 effectué en 2008. Bien que la personne n’est pas un fan des produits Naim, l’ensemble Naim HDX et Naim Supernait l’a surpris avec une très belle sonorité et des graves à leur place. C’est une option à coût moindre d'un ensemble pré-ample et ampli de puissance.

À moins de trouver une occasion où je ne pourrai pas passer à côté de celle-ci, je ne pense pas que je vais acheter un Supernait 3 la semaine prochaine. Donc, il peut être difficile de vous tenir informé de mes démarches. Et si je n'apparais plus sur le forum, j'aurai tout vendu pour cause d'écoeurentite.

Haskii, j'ai fait une copie de ta dernière intervention du 04 Oct 2024 4:44.

Je tiens à remercier Fafa, Haskill et Jacko d'avoir consacré du temps à rédiger vos expériences et conseils.

Le superNait de Naim n'est pas un amplificateur très puissant : il ne fait que 80 watts par canal et ses watts ne sont pas magiques : ce sont des watts standards qui sont vendus bien trop chers face à une concurrence qui en donne plus pour le même prix. Et puis j'espère que cette troisième itération de cet ampli fait mieux que les précédentes à la mesure, même si les Offrandes ne sont pas des enceintes très très difficiles à faire marcher au mieux. Tu as raison de ne pas acheter cet ampli sans intérêt.

Le papa des Offrandes utilisait un Plinius de 150 watts de mémoire pour ses démos et comme je te le disais il a utilisé un AM 100 d'Atoll, ampli qui n'est pas un foudre de guerre, pendant tout un salon parisien et ses démonstrations furent magnifiques, certainement l'une des meilleures du salon... ce qui était amusant : dans la pièce en face on avait une totale Griffon + doubles Tanagra qui était la plus mauvaise du salon, avec celles de Lowther et d'Audio Note dont les enceintes étaient terriblement limitées...

Et pour en revenir au caisson : vu la qualité des Offrandes, il ne faut pas bricoler et l'utilisation des entrées haut niveau relève d'une époque où les techniques étaient moins avancées qu'aujourd'hui... éventuellement utilisé ainsi en liaison avec un logiciel de correction-alignement, l'ensemble serait vu comme une enceinte et pourrait être convenablement intégré... Mais quand on met les pieds dans le monde du caisson et qu'on prend en compte les problématiques posées, que des chercheurs en acoustiques nords américains ont parfaitement étudié, on sait bien que la solution ne passe pas par UN gros caisson, mais par plusieurs caissons moins performants que le gros et ça devient compliqué ou par d'autres solutions encore qui consiste à vouloir rendre "directifs" les graves... Et donc quatre caissons de très bonne qualité donneront un meilleur résultat en hifi pour un prix inférieur à un seul gros caisson à 4000, 5000 ou 8000 euros. Mais donneront du travail pour les intégrer.

Soit tu peux investir dans un préampli ou un intégré qui dispose d'un filtre actif réglable qui permet de répartir les fréquences entre caissons et enceintes, tu relèves tes manches et sors ton micro, soit tu cherches dans ta pièce le meilleur emplacement possible pour tes Offrandes afin de profiter de leur réponse dans le grave qui est tout à fait respectable : combien de ceux qui les possèdent utilise un caisson ? Le rédacteur en chef d'une revue musicale française les utilise tous les jours pour faire ses écoutes et aux dernières nouvelles ne voulaient pas en changer et il est également critique de hifi...

Et pour l'ampli ne crois surtout qu'il faut une centrale électrique pour les faire fonctionner au mieux les Offrandes.

[Fafa]

Pour relier sa chaine hifi à un caisson de basse, plusieurs solutions existent :

- si l'intégré ou préampli hifi dispose d'une sortie bas niveau (en RCA, le plus souvent), c'est la solution la plus simple.
On imagine aisément que cette sortie dispose d'un filtre passe bas (réglable ?)
C'est en tout cas sur un ampli HC.

- si l'intégré dispose d'une sortie préamplifiée (en RCA ou XLR), à tester également.
(dans le cas d'un préampli, il en faudra une seconde)
Attention cependant : mon précédent préampli à tubes (Synthesis The Theater) disposait bien de deux sorties préamplifiées stéréo.
J'avais donc utilisé l'une des sorties pour attaquer mes deux blocs de puissance (évidemment!)
L'autre attaquait mon caisson Velodyne.
Je ne sais pour quelle raison électronique, mais la qualité du son du préampli était dégradée... Comme si le caisson prenait de la puissance au préampli et que ce dernier était essoufflé.

- on en arrive donc à la troisième solution, que j'utilise toujours aujourd'hui : utiliser les borniers HP de l'ampli pour attaquer l'entrée haut niveau du caisson (sous forme de borniers HP également).
Ca fonctionne très bien ainsi.

Mon caisson Velodyne DD12 dispose de multiples paramètres pour s'adapter aux enceintes.
- filtre passe bas (bien évidemment)
- filtre passe haut (ça peut être utile pour éliminer les infra-graves)
- une égalisation via micro de calibration



Si le caisson ne dispose pas d'une entrée haut niveau (via un bornier HP), mais uniquement d'une entrée bas niveau (RCA ou XLR), on peut alors acheter un boitier atténuateur.
Ce dernier va se brancher sur les borniers HP de l'ampli et ressortir en bas niveau en RCA (via un atténuateur réglable).
Ca commence à être de la bidouille, mais vu le coût très faible de ce genre de boitier, ça se tente.

[haskil]

Mon caisson Velodyne DD12 dispose de multiples paramètres pour s'adapter aux enceintes.
- filtre passe bas (bien évidemment)
- filtre passe haut (ça peut être utile pour éliminer les infra-graves)
- une égalisation via micro de calibration

En fait un filtre subsonique.

Mais il ne gère pas les sorties vers les enceintes qui continuent de reproduire la totalité du spectre qu'elles peuvent reproduire plus ou moins bien à mesure qu'on descend dans le grave. Ce n'est pas un fonctionnement idéal. C'est un pis aller souligné par tous les spécialistes de l'utilisation des caissons.

[mariofan de triangle]

Pour relier sa chaine hifi à un caisson de basse, plusieurs solutions existent :

- si l'intégré ou préampli hifi dispose d'une sortie bas niveau (en RCA, le plus souvent), c'est la solution la plus simple.
On imagine aisément que cette sortie dispose d'un filtre passe bas (réglable ?)
C'est en tout cas sur un ampli HC.

- si l'intégré dispose d'une sortie préamplifiée (en RCA ou XLR), à tester également.
(dans le cas d'un préampli, il en faudra une seconde)
Attention cependant : mon précédent préampli à tubes (Synthesis The Theater) disposait bien de deux sorties préamplifiées stéréo.
J'avais donc utilisé l'une des sorties pour attaquer mes deux blocs de puissance (évidemment!)
L'autre attaquait mon caisson Velodyne.
Je ne sais pour quelle raison électronique, mais la qualité du son du préampli était dégradée... Comme si le caisson prenait de la puissance au préampli et que ce dernier était essoufflé.

- on en arrive donc à la troisième solution, que j'utilise toujours aujourd'hui : utiliser les borniers HP de l'ampli pour attaquer l'entrée haut niveau du caisson (sous forme de borniers HP également).
Ca fonctionne très bien ainsi.

Mon caisson Velodyne DD12 dispose de multiples paramètres pour s'adapter aux enceintes.
- filtre passe bas (bien évidemment)
- filtre passe haut (ça peut être utile pour éliminer les infra-graves)
- une égalisation via micro de calibration



Si le caisson ne dispose pas d'une entrée haut niveau (via un bornier HP), mais uniquement d'une entrée bas niveau (RCA ou XLR), on peut alors acheter un boitier atténuateur.
Ce dernier va se brancher sur les borniers HP de l'ampli et ressortir en bas niveau en RCA (via un atténuateur réglable).
Ca commence à être de la bidouille, mais vu le coût très faible de ce genre de boitier, ça se tente.

c'est cette façon que privilégie REL avec leurs prises spécifiques, cela permet aussi d'exploiter au mieux les enceintes avec leur grave, comme elles ont été conçues en fait et ne pas les tronquer d'une partie de leur capacités.
REL est un très grand spécialiste des caisson de grave, et spécifiquement en hifi. j'ai longtemps hésiter entre REL et SVS mais malgès la qualité du grave un peu meilleure des REL, j'ai choisi la facilité de commande sur tablette de SVS.

[Fafa]

Mon caisson Velodyne DD12 dispose de multiples paramètres pour s'adapter aux enceintes.
- filtre passe bas (bien évidemment)
- filtre passe haut (ça peut être utile pour éliminer les infra-graves)
- une égalisation via micro de calibration

En fait un filtre subsonique.

Oui, mais qui est à la fois réglage en fréquence et en pente.
(subsonic frequency et subsonic slope)

Mais il ne gère pas les sorties vers les enceintes qui continuent de reproduire la totalité du spectre qu'elles peuvent reproduire plus ou moins bien à mesure qu'on descend dans le grave. Ce n'est pas un fonctionnement idéal. C'est un pis aller souligné par tous les spécialistes de l'utilisation des caissons.

Ca ne me viendrait pas à l'idée de faire passer le signal amplifié de mon Accuphase dans les circuits de mon Velodyne.
Je n'ai donc jamais testé mais je te crois sur parole puisque les traitements du Velodyne sont effectués en numérique.

J'ajoute que la fonction d'égalisation prend en compte (si on le souhaite) la réponse en fréquence des enceintes. On peut donc adapter la courbe du caisson à celle des enceintes.

[mariofan de triangle]

En fait un filtre subsonique.

Oui, mais qui est à la fois réglage en fréquence et en pente.
(subsonic frequency et subsonic slope)

Mais il ne gère pas les sorties vers les enceintes qui continuent de reproduire la totalité du spectre qu'elles peuvent reproduire plus ou moins bien à mesure qu'on descend dans le grave. Ce n'est pas un fonctionnement idéal. C'est un pis aller souligné par tous les spécialistes de l'utilisation des caissons.

Ca ne me viendrait pas à l'idée de faire passer le signal amplifié de mon Accuphase dans les circuits de mon Velodyne.
Je n'ai donc jamais testé mais je te crois sur parole puisque les traitements du Velodyne sont effectués en numérique.

J'ajoute que la fonction d'égalisation prend en compte (si on le souhaite) la réponse en fréquence des enceintes. On peut donc adapter la courbe du caisson à celle des enceintes.

c'est aussi faisable avec un pc et un micro si on n'a pas ça d'origine avec le caisson, c'est ce que j'ai fait avec un ami. il faut adapter et caisson à ces enceintes et non le contraire.d'ailleurs depuis que j'ai changé mes enceintes je n'ai pas changé mes reglages mais je n'en éprouve pas le besoin.
il y a pas mal de sujets sur le forum concernant l'integration d'un ou plusieurs caissons .

[haskil]

En fait un filtre subsonique.

Oui, mais qui est à la fois réglage en fréquence et en pente.
(subsonic frequency et subsonic slope)

Mais il ne gère pas les sorties vers les enceintes qui continuent de reproduire la totalité du spectre qu'elles peuvent reproduire plus ou moins bien à mesure qu'on descend dans le grave. Ce n'est pas un fonctionnement idéal. C'est un pis aller souligné par tous les spécialistes de l'utilisation des caissons.

Ca ne me viendrait pas à l'idée de faire passer le signal amplifié de mon Accuphase dans les circuits de mon Velodyne.
Je n'ai donc jamais testé mais je te crois sur parole puisque les traitements du Velodyne sont effectués en numérique.

J'ajoute que la fonction d'égalisation prend en compte (si on le souhaite) la réponse en fréquence des enceintes. On peut donc adapter la courbe du caisson à celle des enceintes.

Comme tout filtre subsonique évolué et celui là l'est : il a une fréquence de coupure et une pente réglable car selon le room gain ce qui se passe sous 30 ou 20 Hz peut foutre un bordel noir et puis cela protège surtout le haut parleur...

Mais actuellement si tu privilégie le raccordement en haut niveau tu fais passer le signal amplifié de ton Accuphase dans ton caisson : il passe à travers un réseau de résistance qui fait chuter son niveau avant de le renumériser à travers un ADC pour le passer à travers le DSP pour à nouveau le convertir en analogique pour qu'il soit amplifié et envoyé au HP. Et c'est transparent quand c'est bien fait. Et Véldyne sait faire.

Si ton caisson avait un filtre passe haut intégré, tu renverrais le signal filtré en passe haut vers ton Accuphase qui lui amplifieraient le signal envoyé à tes enceintes...

Le mieux est évidemment, si on le peut avoir un préampli qui intègre filtre de coupures...

L'intégration de caissons est en fait très complexe si on veut vraiment en tirer le meilleur. C'est pour ça que la solution Burchardt parait si bien pensée. Chaque fois que tu changes le caisson de place ou les enceintes ou que tu changes d'enceintes tu dois reprendre les réglages...

[Fafa]

Si ton caisson avait un filtre passe haut intégré, tu renverrais le signal filtré en passe haut vers ton Accuphase qui lui amplifieraient le signal envoyé à tes enceintes...

Je n'avais pas envisgé cela comme ça.
Ca me parait même étrange.
Mais bon, comme de toute façon Velodyne ne fait pas ça et comme je n'aurais aucune envie de refaire passer le signal dans un tel appareil, je ne me pose pas trop de question.

L'intégration de caissons est en fait très complexe

Comme beaucoup de choses en acoustique, c'est le bordel! :-p
Cependant, dans le cas de mon DD12, j'obtiens vraiment un résultat intéressant.

[haskil]

Si ton caisson avait un filtre passe haut intégré, tu renverrais le signal filtré en passe haut vers ton Accuphase qui lui amplifieraient le signal envoyé à tes enceintes...

Je n'avais pas envisgé cela comme ça.
Ca me parait même étrange.
Mais bon, comme de toute façon Velodyne ne fait pas ça et comme je n'aurais aucune envie de refaire passer le signal dans un tel appareil, je ne me pose pas trop de question.

L'intégration de caissons est en fait très complexe

Comme beaucoup de choses en acoustique, c'est le bordel! :-p
Cependant, dans le cas de mon DD12, j'obtiens vraiment un résultat intéressant.

Ce qui te parait étrange est pourtant la règle n° 1 pour intégrer correctement un caisson de grave = séparer les fréquences entre ce qui doit être reproduit par lui et celles qui doivent l'être par les enceintes... Que cela se fasse dans le caisson, comme cela se fait dans plusieurs modèles et notamment dans bien des modèles professionnels et dans certains modèles hifi perfectionnés ou dans un filtre extérieur qui se charge de cette répartition. Elle seule permet une intégration précise du caisson. Et d'ailleurs, on trouvait cela du temps très ancien déjà des systèmes triphoniques actifs comme passifs : chez 3A, chez Audax, chez Icos, chez Canton, chez Studer-Revox, chez les constructeurs anglais fabricants sous licence de la BBC les fameuses LS 35A, et chez d'autres encore : la règle était filtrer des deux côtés.

Utiliser un caisson en "prolongement" du son des enceintes est un pis aller qui peut fonctionner, mais pour cela les conditions doivent être réunies... Chez Philipps Beal, par exemple, qui avait lui aussi un DD ça marchait, car le grave de ses Boston descendait proprement dans sa salle sans correction et qu'il avait coupé le caisson très très bas de sorte qu'on ne l'entendait pas mais qu'on le ressentait seulement... Sa salle était exceptionnelle...

C'est rarement le cas... Si je regarde par exemple les courbes de réponses de mes enceintes, elles coupent rapidement sous 40 Hz (et sont donc d'ailleurs prévues pour fonctionner avec un caisson qui était filtré en passe bas et passe haut pour constituer une grande enceinte 4 voies)... mais quand tu les mesures in situ... c'est une tout autre tisane : il y a un trou vertigineux à cette fréquence lié aux modes propres de la pièce, suivi d'une remontée colossale de niveau sous 40 hz et ce jusqu'à moins de 20 hz : toujours les modes propres... Je fais comment pour raccorder un caisson sans couper totalement tout ce que mes enceintes réproduisent sous 40 HZ... ben je filtre... En fait non, je n'utilise pas de caisson avec ces enceintes, mais elles sont corrigées in situ jusqi'à la fréquence de Schroder et donc je coupe tout sous 40 Hz avec une pente très raide...

Tu as la chance, mais c'est un coup de bol, d'avoir pu associer de façon convaincante pour toi ton velodyne... Mais si je reviens aux Offrande qui sont des enceintes que j'adore et dont j'ai fait acheter plus d'une paire à des amis plus ou moins proches, je pense qu'elle mérite d'être "mariées" à des caissons qui ont tout le progrès moderne (Le Burchard par exemple qui simplifie la tâche) ou à une électronique qui permet de gérer fréquence de coupure de la sortie subwoofer de façon précise et sorties haut parleurs stéréos...

[wuwei]

Ce qui est étrange c‘est le peu de constructeurs s‘étant risqué à réalisé des enceinte 4 voies. Pour JMR je ne sais pas…L’odyssee semble être une 3voies… je dis ça car ajouté un caisson ou deux de préférence à une enceintes deux voies ou trois voies…c‘est peut-être pas la même chose. Mais Haskil a raison de toute façon il faut filtrer probablement tout en bas et en haut comme si on montait en gamme d‘enceinte… C.est vraisemblablement un projet d‘ensemble comme créer une nouvelle enceinte… et pas simplement un élément à ajouter au petit bonheur la chance..

[Fafa]

Effectivement, avec un Velodyne, on ne peut pas agir sur le filtrage des enceintes.
Caisson ou pas, les enceintes jouent leur partition intégralement.
Ca peut effectivement être une limitation.

Tu as la chance

Ou pas une grosse exigence.

Cependant, j'ai suivi la procédure classique.
Le signal de calibration est envoyé dans l'ampli afin qu'il soit joué par les enceintes ET le caisson.
La courbe s'affiche alors sur l'écran.
Et je modifie l'égalisation du caisson pour obtenir une courbe la plus plate possible (pour coller aux enceintes).
J'en suis arrivé à un point où le caisson est indiscernable. Il appuie juste le "foot taping"
D'ailleurs, si je coupe les enceintes, je me rends qu'il ne joue quasiment rien.

[Fafa]

Ce qui est étrange c‘est le peu de constructeurs s‘étant risqué à réalisé des enceinte 4 voies. Pour JMR je ne sais pas…L’odyssee semble être une 3voies… je dis ça car ajouté un caisson ou deux de préférence à une enceintes deux voies ou trois voies…c‘est peut-être pas la même chose. Mais Haskil a raison de toute façon il faut filtrer probablement tout en bas et en haut comme si on montait en gamme d‘enceinte… C.est vraisemblablement un projet d‘ensemble comme créer une nouvelle enceinte… et pas simplement un élément à ajouter au petit bonheur la chance..

Tout dépend où tu places le curseur de tes exigences.
C'est en tout cas une option qu'il ne faut pas forcément décourager (c'est le sens de mes interventions sur ce point).

[haskil]

Effectivement, avec un Velodyne, on ne peut pas agir sur le filtrage des enceintes.
Caisson ou pas, les enceintes jouent leur partition intégralement.
Ca peut effectivement être une limitation.

Tu as la chance

Ou pas une grosse exigence.

Cependant, j'ai suivi la procédure classique.
Le signal de calibration est envoyé dans l'ampli afin qu'il soit joué par les enceintes ET le caisson.
La courbe s'affiche alors sur l'écran.
Et je modifie l'égalisation du caisson pour obtenir une courbe la plus plate possible (pour coller aux enceintes).
J'en suis arrivé à un point où le caisson est indiscernable. Il appuie juste le "foot taping"
D'ailleurs, si je coupe les enceintes, je me rends qu'il ne joue quasiment rien.

C'est assez futé, mais cela adapte le caisson au tout global en le corrigeant sans toucher au signal amplifié par les enceintes mais en le prenant en compte... mais au moins il le prend en compte en niveau.

Selon ta description auditive tu as réussi une bonne intégration : coup de bol, aidé par le Velodyne. Chose qu'un REL standard ne peut pas faire dans les mêmes conditions malgré une prix égal ou supérieur au tiens car il n'a pas de DSP et que le constructeur est contre leur usage pour des raisons qui ne convainquent pas les spécialistes de la chose.

[haskil]

Ce qui est étrange c‘est le peu de constructeurs s‘étant risqué à réalisé des enceinte 4 voies. Pour JMR je ne sais pas…L’odyssee semble être une 3voies… je dis ça car ajouté un caisson ou deux de préférence à une enceintes deux voies ou trois voies…c‘est peut-être pas la même chose. Mais Haskil a raison de toute façon il faut filtrer probablement tout en bas et en haut comme si on montait en gamme d‘enceinte… C.est vraisemblablement un projet d‘ensemble comme créer une nouvelle enceinte… et pas simplement un élément à ajouter au petit bonheur la chance..

Tout dépend où tu places le curseur de tes exigences.
C'est en tout cas une option qu'il ne faut pas forcément décourager (c'est le sens de mes interventions sur ce point).

Quand on possède une parie d'Offrande ont est forcément exigeant à la mesure de la réussite de ce modèle... Et donc quand on demande un conseil, on ne peut pas éluder les problèmes techniques de fond qui se posent pour le raccord de ses enceintes et d'un ou plusieurs caissons. Raison pour laquelle, quand je vois recommander REL, je mets mon grain de sel...

Il faut au contraire informer de façon fiable et dire quels sont les problèmes, quelles sont les solutions, quelles sont les bonnes pratiques et quels sont les pièges à éviter : si l'électronique a un filtre et une correcteur intégré va pour un REL ils ne sont pas meileurs que les autres. mais va aussi en ce cas vers un Arendal, un SVS, un Vélodyne, un Focal, un XTZ, etc.

Si l'électronique n'a pas de filtre : aloes les choses deviennent compliquées : l'astuce de Velodyne et intéressantes à ce titre... et mérite qu'on s'y intéresse.

Sinon, caisson avec filtre passe bas et passe haut...

Mais sans correction aucune branché sur le haut niveau ou le bas niveau d'ailleurs : hum.. hum... pas un seul installateur professionnel, pas un seul professionnel sérieux ne recommandera ça.. un mauvais vendeur oui, en revanche...


Et vive les Offrandes !

[jacko]

Dans tout les cas un bon coupling caisson / enceinte ne nécessite pas de passe-haut.

Il faut mesurer en champ proche, au PE histoire d'avoir une meilleure vision du room gain et d'ajuster le X-over et niveau : comme si on ajoutait un HP à l'enceinte.

Puis QUID des sommations par fréquence, même si il y a un chevauchement, l'incidence est peu/pas audible.

Le plus important est le temporel.
Le placement du caisson unique est par conséquent plus compliqué qu'une paire. Chaque caisson pouvant alors être dans l'alignement du médium des enceintes.

Eviter un caisson avec une correction, quelque soit la performance du DSP cela ajoute du délai. Donc pénalise l'alignement temporel.

Cerise sur le gateau, si on a un bon correcteur qui prend en charge la globalité du système, tout pourra être remis en place. Même sans passe-haut. Soit une correction intégré dans l'ampli, ou un correcteur MiniDSP DiracLive, voir un Trinnov Nova qui n'est pas à un prix délirant sous licence de base 2 sorties processing.

Evidemment si on peut gérer l'ensemble séparément c'est mieux.
Le passe-haut a alors comme réelle utilité de supprimer une part de correction envoyée à l'enceinte dans laquelle elle pourrait talonner mais pas le caisson (QUID des excursions possibles des HP).
On demande au caisson de reproduire là où l'amplitude de correction est importante et on épargne à l'enceinte de forcer inutilement.

Cela dit, les problèmes de modes ne seront pas corrigés, tout au mieux amoindris.
Hors Dirac ART et Trinnov WaveForming, aucun système n'est en mesure de comprendre qu'un défaut viendrait des ondes stationnaires et encore moins capable d'intervenir de manière efficace.