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Toutes les enceintes HiFi

Les entrailles de vos belles

Message » 17 Mar 2019 21:22

Mais en gros, comment vous jugez la qualité du filtre ? aux nombres de composants ?
jeoffrey59
 
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Message par Google » 17 Mar 2019 21:22

 
 
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Message » 17 Mar 2019 21:33

bonsoir

le problème avec les filtres passifs c'est que c'est un élément "caché" ,et pour le coup les fabricants en implantent avec des niveaux
allant du bon a l'exécrable

de toutes façons aucun passif aussi bon soit il (en terme de composant et de conception) ne peut faire aujourd'hui ce que propose un filtre actif numérique paramétrique ,rien que sur les critères de calage en delais et linearisation
via corrections et Q

Luc :zen:
gentlegiant
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Message » 17 Mar 2019 21:39

vindermere a écrit:Klipsch, Jamo et Dali (en entrée de gamme), c'est parmi ce qui se fait de plus cheap en entrée de gamme en ce qui concerne le filtre


Ha oui, j'ai bien remarqué oui ! Pour Jamo et Klipsch, vu que c'est le même groupe, je ne m'étonne pas des pratiques communes. Il est à noter que les Reference Premiere n'ont rien à voir. Pour DALI je trouve ça dommage d'investir autant dans l'esthétisme et aussi peu dans les composants clés.

jeoffrey59 a écrit:Mais en gros, comment vous jugez la qualité du filtre ? aux nombres de composants ?


C'est surtout lié au type de composant utilisé. Quand je vois qu'il n'y a que des condensateurs chimiques sur le filtre (les cylindres souvent verticaux avec un dessus métallique), et même pas un condensateur à film (souvent jaunes, parfois noirs ou blancs), c'est que le tweeter est filtré avec un type de condensateur inadapté à l'audio de par sa nature à induire une distorsion audible sur les fréquences aigues. J'avais lu un article détaillé qui montrait qu'avec un signal de bas niveau (dans nos amplis audio par exemple) l'effet était très limité voire inexistant, mais qu'avec un signal de haut niveau (dans nos enceintes) c'était mesurable et perceptible. Et sur la plupart des enceintes dont les tweeters sont filtrés avec du condensateur chimique, la "richesse harmonique" si je puis l'appeler comme ça, est assez pauvre. Sur les KEF iQ30 d'un ami, j'ai remplacé les condensateurs chimiques de base par du MKP et il m'a dit merci. Je ne pouvais pas blairer les iQ30 avant que je qualifiais de casseroles, mais là c'est bien mieux. Leur point faible reste la qualité des basses, c'est mou, alors qu'elles sont drivées par un NAD C355BEE qui ne l'est pas tellement :mdr:

De même qu'une self sous dimensionnée (fil trop fin) ne permettra pas au grave d'être ce qu'il devrait être (tenue/propreté). En effet, une self c'est un bobinage d'un brin de cuivre ... et pour avoir déjà déroulé une self tu as parfois plusieurs mètres dessus ! Pour ceux dont les enceintes sont à proches de l'ampli, il se peut que la longueur enroulée de la self soit supérieure à celle du câble d'enceinte.

Pour info on utilise les composants de la sorte :

Tweeter : condensateur en série et self en parallèle
Boomer : self en série et condensateur en parallèle

Le nombre de composants n'est pas toujours révélateur, il se peut que les haut-parleurs soient suffisamment bien conçus et intégrés pour ne pas avoir besoin de filtres complexes.

gentlegiant a écrit:bonsoir

le problème avec les filtres passifs c'est que c'est un élément "caché" ,et pour le coup les fabricants en implantent avec des niveaux
allant du bon a l'exécrable

de toutes façons aucun passif aussi bon soit il (en terme de composant et de conception) ne peut faire aujourd'hui ce que propose un filtre actif numérique paramétrique ,rien que sur les critères de calage en delais et linearisation
via corrections et Q

Luc :zen:


100% d'accord :)

De toute manière même une enceinte de sonorisation d'entrée de gamme (sauf les discount des marques "génériques") a un filtre passif plus rigoureux. Exemple avec les JBL JRX215 à 220€ l'enceinte/440€ la paire.

Image
(d'autres composants sur la deuxième face du PCB)

Bref, la hi-fi c'est parfois de la grosse arnaque/poudre aux yeux en entrée de gamme :roll: On te vend des enceintes aux aigus tirés par les oreilles qui sont à minimum +5 dB par rapport au reste du spectre avec une bosse dans les graves, une belle courbe en V de gros porc ... j'appelle ça " des enceintes de supermarché ".

Cette daube là, c'est de la hi-fi ?!

Image
DALI Oberon 5, beau meuble mais mauvaise enceinte hi-fi

Bien-sûr ... pour celui qui n'a jamais mis les pieds dans un conservatoire de musique sûrement, ou qui écoute du rap moderne à longueur de journée :siffle:
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Message » 17 Mar 2019 22:18

Et histoire de mettre de l'eau dans le vin de chez JBL, voici les Studio 280 à 1000€ toujours la paire :

Image

Et ça c'était sur les Northridge E80 :

Image

Comme quoi, même une marque plutôt rigoureuse en sono pro peut t'entuber en hi-fi :roll:

Il ne faut pas croire, mais les enceintes sous les 1000-1200€ environ c'est du bricolage approximatif qu'il n'est vraiment pas difficile, pour ceux qui maîtrisent les calculs de conception d'une enceinte, de dépasser pour un budget bien inférieur en DIY.
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Message » 18 Mar 2019 9:34

Salut !

La courbe de réponse en fréquences au dessus c'est la Dali Oberon 5 ? Mesurée par qui et dans quelles conditions ?

J'ai vu dans le dernier mag anglais Hifichoice qu'elle a gagné un test comparatif contre notamment la Q Acoustics Q3050i qui arrive 2eme.


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Message » 18 Mar 2019 10:17

Mesurée par le site audio.com.pl qui mesure pléthore d'enceintes et d'amplis. L'ancienne série Zensor suivait la même tendance : https://www.soundandvision.com/images/8 ... r.meas.jpg (autre magazine)

Les Oberon, je les ai écoutées, c'est bien conforme à la courbe : pas mal d'aigus et des mediums creusés, ça manque de texture et de corps. Tweeter sur filtre cheap, courbe prononcée en V, et ça se choppe 5 étoiles ici et là. La hi-fi a bien changé ! Quelques dB en moins dans l'aigu, un filtre qui coûte 2€ pièce en plus, et les Oberon serait plus que recommandables. Il n'y a qu'à gagner ces 2€ sur un détail esthétique, si on veut garder sa marge !

Mais bon, un son trop incisif et porté sur l'aigu donne l'impression d'un son "détaillé", c'est la technique des enceintes de supermarché : attirer le plus l'oreille en comparaison directe. Mais avec un peu d'exigence, franchement ... :siffle: Alors les magazines qui se contentent de brancher et d'écouter, pour lesquels tout est beau, sans précis technique ni rien, merci quoi. Après on s'étonne de voir les bonnes pratiques disparaître.
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Message » 18 Mar 2019 15:02

Ah merci pour ce lien, j'y ai trouvé les filtres de la B&W 702 S2.

Image
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Message » 18 Mar 2019 16:00

C'est le filtrage de la partie medium-aigus :)
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Message » 18 Mar 2019 16:31

Ah...
bon...

Moi je n'y connais rien mais les couleurs étaient sympa. :mdr:

Ça doit être ça alors.

Image

Je débute dans le filter porn.
4AD
 
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Message » 18 Mar 2019 16:58

Ca c'est le filtrage de la partie grave. Il y a bien deux filtres dedans ;)
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Message » 24 Mar 2019 12:44

Subway2400, serais(tu encore en mesure de m'expliquer précisément les modifications à faire sur le circuit des IQ30 ? Dans l'idéal il faudrait que je modifie aussi mon IQ6C et mes KEF in wall ?

J'ai aussi une vieille paire d'iQ3 HS. Le mieux serait que je puisse utiliser leurs circuit plutôt que de modifier ceux des iq30 d'origine, mais je sais qu'ils ne sont aps identiques...

En dehors de cela est-ce compliqué à réaliser (démontage, remontage, ...) sachant que je maîtrise le fer à souder ?
black bee
 
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Message » 25 Mar 2019 23:25

Il suffit de remplacer les condensateurs chimiques par des MKP de valeur similaire :)

Image

Le Licon 8,2µF et le MDL 11µF.

Tu peux utiliser les Mundorf EVO 250V : https://www.toutlehautparleur.com/acces ... -mcap.html - attention néanmoins, ils sont plus gros que ceux d'origine !

La seule difficulté si tu maîtrises le remplacement de composants sur PCB, sera de trouver la place de loger les condos.
Subway2400
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Message » 26 Mar 2019 0:28

Subway2400 a écrit:Il suffit de remplacer les condensateurs chimiques par des MKP de valeur similaire :)

Image

Le Licon 8,2µF et le MDL 11µF.

Tu peux utiliser les Mundorf EVO 250V : https://www.toutlehautparleur.com/acces ... -mcap.html - attention néanmoins, ils sont plus gros que ceux d'origine !

La seule difficulté si tu maîtrises le remplacement de composants sur PCB, sera de trouver la place de loger les condos.


+1
Au besoin, ne Dessoude pas les condos d'origine mais coupe les pattes, de ce fait tu gardera de la longueur et tu souder as ton MKP sur ces pattes.

Pourquoi ne pas changer le Licon 20 mf ? Il est sur le chemin des basses fréquences ?
tonylb
 
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Message » 26 Mar 2019 0:33

Regarde ce que j'ai fait sur des Q900 à gauche le filtre d''origine et à droite le nouveau avec des composants de qualité mais de mêmes valeurs :
Image

J'avais mis tout ça dans le bas de l'enceinte, mais ça prenait trop de place et ça enlevait du volume, j'ai donc séparé le filte et placé la self du médium et les condos des tweeters en haut de l'enceinte, tout prêt des HP, seule la grosse self du boomer est restée en bas.
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Les résultats des ces tweaks ont été très bénéfiques sur tous les plans...
Razmote
 
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Message » 26 Mar 2019 1:10

tonylb a écrit:Pourquoi ne pas changer le Licon 20 mf ? Il est sur le chemin des basses fréquences ?


Yes, il est en parallèle avec le boomer

Razmote a écrit:Regarde ce que j'ai fait sur des Q900 à gauche le filtre d''origine et à droite le nouveau avec des composants de qualité mais de mêmes valeurs :


Ça c'est du boulot :bravo:
Subway2400
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