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Toutes les enceintes HiFi

Les entrailles de vos belles

Message » 22 Juil 2019 9:56

Scytales a écrit:
diapason a écrit:Il y a du monde .... et les MKP sont légion :siffle:


Et pas une seule résistance visible : habitude largement répandue chez Cabasse, à une époque, d'ajuster les niveaux en incorporant dans les calculs des filtres la valeur en courant continue de la résistance parasite des selfs à noyau et/ou en utilisant des autotransformateurs.

De quel modèle d'enceinte ces photographies illustrent-elles le filtre ?

Petite correction les condensateurs (qui sont nombreux, car ce sont souvent des combinaisons de condensateurs en parallèle pour atteindre une certaine valeur ; cela permet aussi de supporter des courants plus élevés qu'un condensateur unique dans un encombrement plus réduit) ne sont pas des MKP (film polypropylène métallisé) mais des MKT (film "polyester" métallisé).


Il y a un avantage à utiliser des selfs au format transformateur par rapport au format habituel ?
Subway2400
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Message » 22 Juil 2019 11:54

Subway2400 a écrit:
Scytales a écrit:
Et pas une seule résistance visible : habitude largement répandue chez Cabasse, à une époque, d'ajuster les niveaux en incorporant dans les calculs des filtres la valeur en courant continue de la résistance parasite des selfs à noyau et/ou en utilisant des autotransformateurs.

De quel modèle d'enceinte ces photographies illustrent-elles le filtre ?

Petite correction les condensateurs (qui sont nombreux, car ce sont souvent des combinaisons de condensateurs en parallèle pour atteindre une certaine valeur ; cela permet aussi de supporter des courants plus élevés qu'un condensateur unique dans un encombrement plus réduit) ne sont pas des MKP (film polypropylène métallisé) mais des MKT (film "polyester" métallisé).


Il y a un avantage à utiliser des selfs au format transformateur par rapport au format habituel ?

Les selfs à air présentent l'inconvénient d'une résistance importante et d'un flux de fuite très mal maîtrisé.
Les selfs à noyau ont une résistance faible (beaucoup moins de cuivre) et rayonnent très peu. Et contrairement à ce qui se raconte, elles n'introduisent pas de distorsion si elles sont correctement dimensionnées.
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Message » 22 Juil 2019 12:03

C'est bien ce qu'il me semblait, mais du coup une self format transformateur, c'est assimilé à la même chose qu'une self à noyau plus basique comme la longue que l'on voit ici ? https://image.noelshack.com/fichiers/20 ... 151320.jpg

Quel(s) avantage(s) possède le format transformateur ? :)
Subway2400
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Message » 22 Juil 2019 13:21

Subway2400 a écrit:C'est bien ce qu'il me semblait, mais du coup une self format transformateur, c'est assimilé à la même chose qu'une self à noyau plus basique comme la longue que l'on voit ici ? https://image.noelshack.com/fichiers/20 ... 151320.jpg

Quel(s) avantage(s) possède le format transformateur ? :)

pas vraiment !
Depuis de nombreuses années, de très sérieux constructeurs utilisent exclusivement des selfs à noyaux (CABASSE, KLIPSCH, KEF, etc.).
Ces selfs à noyaux permettent surtout d'obtenir une valeur d'inductance plus pure, car non pervertie par la résistance du conducteur, en nécessitant moins de longueur de câble.
La première conséquence est la possibilité de filtrages plus efficaces.
La deuxième conséquence est la possibilité d'utiliser des conducteurs de moindre section, tout en conservant une résistance moindre.
Cette faible résistance série d'une self de grave procurera un parfait amortissement du haut-parleur et par conséquence de magnifiques graves bien définis. Le rendement sera aussi amélioré.
diapason
 
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Message » 22 Juil 2019 13:34

Subway2400 a écrit:C'est bien ce qu'il me semblait, mais du coup une self format transformateur, c'est assimilé à la même chose qu'une self à noyau plus basique comme la longue que l'on voit ici ? https://image.noelshack.com/fichiers/20 ... 151320.jpg

Quel(s) avantage(s) possède le format transformateur ? :)

Plus compact (rapport self/volume) et circuit magnétique fermé, donc très peu de rayonnement.
Mais peut-être plus cher, le format "transfo" est plus élaboré qu'un simple barreau.
Il faut bien sûr choisir le matériau magnétique en fonction de la fréquence à laquelle il travaillera.
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Message » 22 Juil 2019 14:09

diapason a écrit:
Subway2400 a écrit:C'est bien ce qu'il me semblait, mais du coup une self format transformateur, c'est assimilé à la même chose qu'une self à noyau plus basique comme la longue que l'on voit ici ? https://image.noelshack.com/fichiers/20 ... 151320.jpg

Quel(s) avantage(s) possède le format transformateur ? :)

pas vraiment !
Depuis de nombreuses années, de très sérieux constructeurs utilisent exclusivement des selfs à noyaux (CABASSE, KLIPSCH, KEF, etc.).
Ces selfs à noyaux permettent surtout d'obtenir une valeur d'inductance plus pure, car non pervertie par la résistance du conducteur, en nécessitant moins de longueur de câble.
La première conséquence est la possibilité de filtrages plus efficaces.
La deuxième conséquence est la possibilité d'utiliser des conducteurs de moindre section, tout en conservant une résistance moindre.
Cette faible résistance série d'une self de grave procurera un parfait amortissement du haut-parleur et par conséquence de magnifiques graves bien définis. Le rendement sera aussi amélioré.


Merci, j'étais cependant déjà au courant pour ces aspects là :thks:

Robert64 a écrit:
Subway2400 a écrit:C'est bien ce qu'il me semblait, mais du coup une self format transformateur, c'est assimilé à la même chose qu'une self à noyau plus basique comme la longue que l'on voit ici ? https://image.noelshack.com/fichiers/20 ... 151320.jpg

Quel(s) avantage(s) possède le format transformateur ? :)

Plus compact (rapport self/volume) et circuit magnétique fermé, donc très peu de rayonnement.
Mais peut-être plus cher, le format "transfo" est plus élaboré qu'un simple barreau.
Il faut bien sûr choisir le matériau magnétique en fonction de la fréquence à laquelle il travaillera.
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D'accord, je vois ce que tu veux dire. Donc c'est effectivement plus cher, mais avec quelques avantages. Merci :thks:
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Message » 22 Juil 2019 20:04

Hello,

Concernant les différents types de selfs, leurs avantages et inconvénients, je ne peux m'empêcher de partager avec vous ces quelques mesures de distorsion réalisées il y a ... je ne me souviens plus. Le HP est un SEAS aluminium. Les mesures sont réalisées suivant le même protocole.
Image

Ce que j'en ai retenu à l'époque ;

Les selfs sur noyau toroïdale
(transformateur) sont en général utilisées pour les voies grave et sub-grave. Elles peuvent encaisser beaucoup de puissance, elles ont une DRC (résistance interne) très faible et ne sont pas très chères. En revanche elles produisent beaucoup de distorsion harmonique à bas niveau.
Avantage :
- Ultra faible résistivité
- Prix
Désavantage :
- Distorsion harmonique importante surtout à bas volume (à cause de l’hystérésis du circuit magnétique)
- Taille/poids

Les selfs à noyau ferreux
sont plutôt bon marché car requièrent (à iso inductance et iso résistance interne) moins de cuivre pour leur fabrication par rapport à une self à air. Le noyaux ferreux peut néanmoins arriver assez vite à saturation et provoquer de la distorsion harmonique.
Avantage :
- Faible résistivité
- Très bon marché
Désavantage :
- Distorsion harmonique

Les selfs à air ont l’avantage de ne pas saturer et de n’apporter aucune distorsion harmonique. Par contre, lorsqu’on souhaite une self de plusieurs mH avec une résistance faible pour limiter les pertes d’un filtre passe-bas par exemple ; la self peut devenir très volumineuse et lourde complexifiant leur mise en œuvre (tenu sur PCB, place nécessaire), à cela se rajoute le prix du cuivre…
Avantage :
- Pas de saturation, ni distorsions
Désavantage :
- Prix
- Taille/poids
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Message » 22 Juil 2019 20:40

Il faudrait voir quelle taux de distorsion est ajouté au HP... qui lui tort naturellement plus dans le grave.

Le prix élevé d'une self à air de forte valeur faite avec un fil de cuivre de fort diamètre peut être rattrapé par l'utilisation de condensateurs à film de très bonne qualité mais par "audiophiles à l'huile de serpent" : des SCR plutôt que des XXXX silver oil ou autres fariboles. Elle peut en plus être réglée de façon précise en débobinant...

Une self sur carcasse métallique : le problème sera d'en trouver de bonne qualité, car ces composants là sont passés de mode ou alors tellement à la mode qu'on en trouve des très très couteuses faites par des "margoulins" du composants à prix d'or...
Mais si l'on en trouve ou qu'on peut en faire bobiner leurs performances peuvent être remarquables pour moins cher dans des valeurs critiques.
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Message » 22 Juil 2019 23:29

La self va avoir une influence sur la distorsion dans le medium, dans le grave la distorsion est majoritairement due a l'excursion de la membrane, une self peux même réduire la distorsion dans le medium d'un couple HP/amplificateur, grâce entre autre a l'élévation d'impédance, il y'a eu des études la dessus, une très bonne connaissance en a d'ailleurs fait une sur ce sujet et on en a pas mal discuté dans la section DIY.
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Message » 07 Aoû 2019 13:33

Photos de tweaks du filtre de la Kef LS50
Image
A gauche le filtre d'origine, à droite le nouveau
https://www.stereo.net.au/forums/topic/ ... r-upgrade/
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Message » 07 Aoû 2019 14:05

Marrant de partir de quelque chose de simple pour arriver à quelque chose de compliqué…

J'aimerai bien entendre ces enceintes avec ces 2 filtres.

J'ai fait complètement l'inverse sur mes Kef Q900, je suis parti de quelque chose de simple pour faire quelque chose encore plus simple :mdr:
Même valeur mais éléments de qualité.

Gain sur tous les plans sonores, enfin avec mes oreilles pas avec des mesures :lol:
Tout va plus loin, tenu du grave, définition, aération…
J'ai bien sur remplacé le cablage interne également car celui ci joue aussi sur la restitution finale.

Image

Comme quoi, tous les chemins mènent à Rome 8)
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Message » 07 Aoû 2019 15:49

vindermere a écrit:Photos de tweaks du filtre de la Kef LS50
Image
A gauche le filtre d'origine, à droite le nouveau
https://www.stereo.net.au/forums/topic/ ... r-upgrade/



Tu parles d'un tweak ! Le gars a fait un nouveau filtre à cette Kef LS50 en s'arrangeant pour corriger les irrégularités de la bande passante laissées par le filtrage d'origine... Donc son filtre devient plus compliqué...

Dont on se demande au passage, pourquoi Kef l'a ainsi conçu : nonobstant le fait que même avec des composants basiques comme celui d'origine le prix du filtre devenait très élevé... :grad:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-26095.html

A noter, que la version amplifiée et sans fil, a un DSP qui permet de linéariser tout ça...
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Message » 07 Aoû 2019 16:43

Donc en gros, c'est un filtre qui vient après le filtre d'origine ?
Subway2400
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Message » 07 Aoû 2019 16:46

Salut Subway 8)

Malheureusement je ne parle pas l'Allemand… enfin sauf sous la torture :mdr:
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Message » 07 Aoû 2019 16:48

Hello ;)

Haha je comprends oui, moi j'en ai fait un peu, mais pas de manière assez approfondie :lol:
Subway2400
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