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Toutes les enceintes HiFi

Les entrailles de vos belles

Message » 06 Jan 2021 19:53

Pour Focal c'est pour cela qu'en Rhône Alpes on dit Fécal .... :ko:

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Adhara
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Message par Google » 06 Jan 2021 19:53

 
 
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Message » 16 Jan 2021 19:37

Bonjour à tous,
J'aurais besoin d'un peu d'aide pour mes enceintes :-?
J'ai 2 colonnes Focal 826VW noirs achetés en 2010 (taggué "2010 edition").
J'ai changé mes 2 tweeters directement avec le support de Focal après contact avec eux, pensant qu'ils avaient un problème (et aussi car en décollant la grille après avoir suivi le PDF qu'ils m'ont fourni, j'ai éraflé l'un des 2..donc j'y ai été contraint).
(Il faut leur renvoyer les anciens avec un chèque et ils m'ont renvoyé 2 neufs avec l'outil, c'est une sorte d'échange standard payant en fait).

Je pense avoir un problème sur un des filtres, mais je ne sais pas où il est planqué et comment y accéder :(

J'ai vu que certains d'entre vous ont posté des photos des filtres des 826V (qui sont les mêmes), du coup si une âme charitable pouvait m'indiquer comment faire ?
(j'ai ce qu'il faut pour les vérifs de composants après :) )

Merci ! :thks:
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Message » 16 Jan 2021 22:03

Yoann44 a écrit:
guyniol a écrit:je reviens faire mon prosélytisme à deux balles pour les fabrications teutonnes :mdr: :oops:
mais pour des boiboites à 350 balles pièce[...]
ou c'est moi qui m'enflamme ???

Aligner de "jolis" composants ne fait pas un bon filtre pour autant, hélas. On ne peut pas se baser uniquement là-dessus. Ces photos donnent surtout une indication des endroits où sont faites les économies. Clairement, Focal, ne tape pas forcément dans le haut de gamme malgré un prix de vente élevé, peut-être lié au made in france vs made in china (ou pas).

Est-ce que refaire le filtre avec des composants plus qualitatifs se verrait/s'entendrait vraiment ou non, das ist hier die frage !


Certes pas, il y a même une mode des composants très chers dans les filtres par pur marketing... et ça ne s'entendrait pas forcément dans un sens positif si on remplaçait les ferrites par des modèles à Air...

Le filtre Focal en question emploie deux ou trois condensateurs électrochimiques : ce n'est pas une chose qui fait applaudir cette marque, certes, mais outre qu'ils peuvent ne pas être sur le chemin du signal, ils peuvent aussi être d'une qualité qui tient ses valeurs dans le temps. Car le seul défaut des condensateurs électrolytiques est leur dérive dans le temps et leur capacité à cicatriser. Ils ne sont pas tous égaux devant cette caractéristique... un ami à moi concepteur d'électroniques à tubes en a mesuré une flopée dans des vieux appareils, car la mode est aussi de tous les changer dans les appareils vintage, et il s'est aperçu mesures à l'appui que nombreux étaient ceux qui n'avaient pas dérivé et avaient conservé leurs valeurs d'origine 40 ans après... et n'avaient pas besoin d'être changés après avoir été remis en service en utilisant un variateur de tension qui a permis peu à peu de les amener à leur valeur de service. Alors que des blackgate et des Elna for audio vieux de 15 ans avaient en revanche dérivé malgré leur prix élevé et le discours marketing autour d'eux il y a 20 ans.

Les autres, les MKP de SCR sont parfaits. Ils n'ont rien à envier à ceux de Mundorf, entreprise sans usines m'a-t-on appris, qui valent bien plus chers sans apporter quoi que se soit de plus ou d'autres encore.

Les selfs à ferrite : si elles sont bien calculées, elles ne satureront pas et feront bien leur travail. Elles sont parfois nécessaires selon les HP et les pentes de filtrages... Tout est une histoire de compromis, de filtres, de pentes, de rééquilibrage de niveaux et remplacer une self a ferrite par une self à airpeut changer les niveaux... comme le rappelait sur HCFR il y a bien des années un ancien de chez Cabasse qui utilisait des selfs sur carcasse dans des modèles de très haut de gamme sans chercher le moins du monde à faire des économies... et comme le confirment certains fabricants d'enceintes en privé...

C'est compliqué. Mais avant de critiquer les enceintes Focal, je me demande quand même s'il n'y a pas des marques plus critiquables de ce point de vue...

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Message » 16 Jan 2021 22:28

Les Diyeurs d’enceintes ont fait du tord sans doute en décrédibilisent les filtres de certains constructeurs sous prétexte qu’ils n’employaient pas ce que proposaient les fabricants à prix d’or de grosses selfs, condensateurs... je suppose que ces fabricants ont développé des produits pour ce marché spécifique.
wuwei
 
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Message » 16 Jan 2021 23:37

wuwei a écrit:Les Diyeurs d’enceintes ont fait du tord sans doute en décrédibilisent les filtres de certains constructeurs sous prétexte qu’ils n’employaient pas ce que proposaient les fabricants à prix d’or de grosses selfs, condensateurs... je suppose que ces fabricants ont développé des produits pour ce marché spécifique.



Certes pas... plutôt les audiophiles tweakeurs... qui achètent un appareil et commencent par l' "améliorer"... de façon déraisonnable et absurde dans la démarche... Et chaque changement qu'ils font améliore l'appareil... puis un jour tu compares l'originel avec un modèle tweaké et le modèle tweaké ne présente aucune différence audible avec le modèle originel ou sonne moins bien... :lol:

ceux qui pratiquent le DIY de façon soutenue savent, eux, où mettre l'argent en investissant dans des bons composants, mais en fuyant justement les composants qui brillent et sont à la mode...

Pour le reste, oui, la mode du composant roulé sous l'aisselle un jour de pleine lune a fait que des modèles de prix ruineux sont commercialisés pour un marché spécifique...
Certains appareils du commerce tweakés par des gus embarquent des composants qui valent plus cher que le produit neuf non tweaké... :siffle:
Dernière édition par haskil le 17 Jan 2021 9:45, édité 1 fois.

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Message » 17 Jan 2021 9:40

ceut a écrit:Bonjour à tous,
J'aurais besoin d'un peu d'aide pour mes enceintes :-?
J'ai 2 colonnes Focal 826VW noirs achetés en 2010 (taggué "2010 edition").
J'ai changé mes 2 tweeters directement avec le support de Focal après contact avec eux, pensant qu'ils avaient un problème (et aussi car en décollant la grille après avoir suivi le PDF qu'ils m'ont fourni, j'ai éraflé l'un des 2..donc j'y ai été contraint).
(Il faut leur renvoyer les anciens avec un chèque et ils m'ont renvoyé 2 neufs avec l'outil, c'est une sorte d'échange standard payant en fait).

Je pense avoir un problème sur un des filtres, mais je ne sais pas où il est planqué et comment y accéder :(

J'ai vu que certains d'entre vous ont posté des photos des filtres des 826V (qui sont les mêmes), du coup si une âme charitable pouvait m'indiquer comment faire ?
(j'ai ce qu'il faut pour les vérifs de composants après :) )

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Le filtre est situé derrière le bornier, il faut enlever le HP de grave du bas pour accéder au filtre qui tient par deux languettes en plastique qu'il faut pincer pour sortir le bornier.
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Message » 17 Jan 2021 12:41

Petit tour à l'intérieur de mes Dali Menuet, excellentes petites (toutes petites) enceintes qui m'accompagnent dans mon bureau depuis le début du premier confinement. Associées à un D-Stream Wamp 200, l'ensemble est de haute tenue :bravo:

Le filtre est fixé directement sur le bornier, coté pile :
Dali Menuet Crossover 1.jpg

côté face :
Dali Menuet Crossover 2.jpg

Après, pour la petite histoire, je me suis intéressé aux Dali Menuet SE, vendues 300 € de plus et qui, selon le site Dali et le blog de Son-video :
Mais les améliorations de la version SE ne sont pas uniquement esthétiques. Si les haut-parleurs semblent identiques, le boomer est néanmoins légèrement différent puisqu'il adopte un support de bobine mobile plus léger en fibre de verre. Le filtre bénéficie aussi d'un câblage plus haut de gamme, de type point à point, d'une self surdimensionnée et d'une capacité de chez Mundorf, la marque de référence en la matière.

Un filtre optimisé, voilà qui m'interpelle, on trouve facilement sur le net des photos du filtre des SE :
Dali Menuet SE Crossover 1.jpg

Effectivement la plaque de support est différente, le filtre a l'air identique à la version de base et on y voit un joli condo Mundorf qui remplace le Bennic, la self (pourtant soit disant "surdimensionnée") et les résistances sont identiques. Quant au câblage haut de gamme, à l'œil nu je ne vois pas de différence :mdr:

Après une recherche de 2 minutes, j'ai trouvé le condo Mundorf sur Audiophonics:
Image
Le tarif de ce composant haut de gamme ? 1.60 € TTC (oui un euro et soixante centime), à se demander pourquoi ils n'ont pas équipé la version de base ainsi...

Par contre, je n'ai pas trouvé de photo du 5.6uF qui est de l'autre coté de la plaque pour voir quelle condo ils avaient mis...
J'ai trouvé ça sur un site japonais :
ネットワークの内部配線は、一般的な銅線からダリオリジナルの銀メッキの無酸素銅(OFC)線へとグレードアップされ、ネットワークボードも、従来のハードボードからより堅牢なベークライト・ボードに変更されています。

音質に大きな影響を及ぼすコンデンサですが、レギュラーモデルは、高域用/低域用とも、汎用の中国製電解コンデンサだったのに対し、SEでは高域用にフィルム・コンデンサ、低域用には電解コンデンサを採用。いずれも独Mundorf製の高級コンデンサに変更されています。

bon en français cela donne :
Le câblage interne du réseau a été amélioré, passant du fil de cuivre ordinaire au fil de cuivre argenté sans oxygène (OFC) original de Dali, et la carte réseau a été modifiée, passant du panneau dur classique à un panneau en bakélite plus robuste.

La SE utilise des condensateurs à film pour la gamme des hautes fréquences et des condensateurs électrolytiques pour la gamme des basses fréquences, tandis que le modèle ordinaire utilise des condensateurs électrolytiques chinois d'usage général pour les gammes des hautes et des basses fréquences. La SE utilise des condensateurs à film pour les hautes fréquences et des condensateurs électrolytiques pour les basses fréquences, qui sont tous deux des condensateurs de haute qualité fabriqués par l'entreprise allemande Mundorf.

Traduit avec http://www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

ça laisserait penser que ce n'est pas la même gamme sur les deux condos...

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Message » 17 Jan 2021 15:10

Dali met systématiquement des condensateurs low cost sur ses enceintes. Le Mundorf en question, c'est du low cost aussi, mais avec un joli nom. Condensateur électrolytique, gage d'une moindre stabilité dans le temps et pour moi une moindre neutralité.

Quant à la self je ne vois aucune différence au niveau du diamètre du fil utilisé, donc pipeau :D

Le Marketing dans toute sa splendeur : vendre la même chose, plus cher. A l'aveugle je suis sûr qu'il n'y a aucune différence entre les 2 versions, donc prendre la version basique est largement préférable.
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Message » 17 Jan 2021 15:14

haskil a écrit:
wuwei a écrit:Les Diyeurs d’enceintes ont fait du tord sans doute en décrédibilisent les filtres de certains constructeurs sous prétexte qu’ils n’employaient pas ce que proposaient les fabricants à prix d’or de grosses selfs, condensateurs... je suppose que ces fabricants ont développé des produits pour ce marché spécifique.



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Pour le reste, oui, la mode du composant roulé sous l'aisselle un jour de pleine lune a fait que des modèles de prix ruineux sont commercialisés pour un marché spécifique...
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:bravo: les Diyeur ont en général très bien compris la problématique, et je ne voix personne ici en DIY faire la promotion de ce genre de composant aux tarifs et a l'utilité incertaine :mdr:
D'ailleurs il n'y a qu'a voir l'un des derniers projet, la Bounty qui utilise des composants qui ne font pas rêver la personne qui ne connais pas les filtres, mais des composants qui sont utilisés de manière intelligentes.

La qualité d'un filtre n'est pas uniquement la qualité et le tarif des composant qui le compose, un filtre c'est avant tout pour filtrer et et c'est bien cette fonction qu'il faudrait pouvoir juger bien avant la qualité des composants, si le filtre fait mal son office a quoi bon utiliser des composant "high end" pour le faire ?

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Message » 17 Jan 2021 15:21

Subway2400 a écrit:Dali met systématiquement des condensateurs low cost sur ses enceintes. Le Mundorf en question, c'est du low cost aussi, mais avec un joli nom. Condensateur électrolytique, gage d'une moindre stabilité dans le temps et pour moi une moindre neutralité.

Quant à la self je ne vois aucune différence au niveau du diamètre du fil utilisé, donc pipeau :D

Le Marketing dans toute sa splendeur : vendre la même chose, plus cher. A l'aveugle je suis sûr qu'il n'y a aucune différence entre les 2 versions, donc prendre la version basique est largement préférable.



Un condensateur électrolytique peux avoir une très grande durée de vie, c'est un apriori qui a la vie dure sur ce type de condensateur, après qu'il y'en ai des bons ou des mauvais c'est une autre histoire, et idem sur le fait qu'il serait moins transparent, souvent les électrolytiques sont utilisés par exemple sur le RLC du woofer car ce sont souvent de fortes valeurs et alors la pour entendre quoi que ce soit sur la transparence...
Il ne faut pas cracher constamment sur l'électrolytique, il n'y a pas toujours de raison.
Ce qu'il faut c'est comprendre le filtre, son schéma et voir ou sont placés tel ou tel type de composants, on peu très bien avoir des électrolytiques dans de super filtres, les selfs sur ferrite par exemple provoque parfois une petite remontée de disto dans le médium/aigu, mais donc aucuns problème pour en utiliser sur des haut parleur de grave qui ne montera pas beaucoup dans le médium, etc... etc...

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Message » 17 Jan 2021 15:21

Si tu parle de ces composants pour la Bounty : ressources/image/thumb/194188

En tout cas moi je suis largement confiant, c'est tout à fait suffisant ! ;) Pas la peine de partir sur de l'huile de serpent.

:thks:
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Message » 17 Jan 2021 15:36

Subway2400 a écrit:Dali met systématiquement des condensateurs low cost sur ses enceintes. Le Mundorf en question, c'est du low cost aussi, mais avec un joli nom. Condensateur électrolytique, gage d'une moindre stabilité dans le temps et pour moi une moindre neutralité.

Quant à la self je ne vois aucune différence au niveau du diamètre du fil utilisé, donc pipeau :D

Le Marketing dans toute sa splendeur : vendre la même chose, plus cher. A l'aveugle je suis sûr qu'il n'y a aucune différence entre les 2 versions, donc prendre la version basique est largement préférable.

Tout à fait d'accord sauf si on veut la jolie finition et le beau discours marketing qui va avec :wink:

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Message » 17 Jan 2021 16:34

En fait ça doit être le supplément finition effectivement :D
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Message » 17 Jan 2021 19:39

Gégémicro a écrit:
ceut a écrit:Bonjour à tous,
J'aurais besoin d'un peu d'aide pour mes enceintes :-?
J'ai 2 colonnes Focal 826VW noirs achetés en 2010 (taggué "2010 edition").
J'ai changé mes 2 tweeters directement avec le support de Focal après contact avec eux, pensant qu'ils avaient un problème (et aussi car en décollant la grille après avoir suivi le PDF qu'ils m'ont fourni, j'ai éraflé l'un des 2..donc j'y ai été contraint).
(Il faut leur renvoyer les anciens avec un chèque et ils m'ont renvoyé 2 neufs avec l'outil, c'est une sorte d'échange standard payant en fait).

Je pense avoir un problème sur un des filtres, mais je ne sais pas où il est planqué et comment y accéder :(

J'ai vu que certains d'entre vous ont posté des photos des filtres des 826V (qui sont les mêmes), du coup si une âme charitable pouvait m'indiquer comment faire ?
(j'ai ce qu'il faut pour les vérifs de composants après :) )

Merci ! :thks:


Le filtre est situé derrière le bornier, il faut enlever le HP de grave du bas pour accéder au filtre qui tient par deux languettes en plastique qu'il faut pincer pour sortir le bornier.



Merci beaucoup !!!
Je vais m'y atteler semaine prochaine du coup :bravo:

J'en profite pour vous poster une photo du filtre de mes Oberon 1, que j'apprécie grandement :D , Et j'avais fait le schéma sur papier que je vous joins aussi :wink:
(les composants n'ont pas l'air au top, condo de marque "sounder" c'est taiwanais, mais au moins il est facile d'accès contrairement à mes Focal :evil: )

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Message » 17 Jan 2021 20:03

wakup2 a écrit:..... les selfs sur ferrite par exemple provoque parfois une petite remontée de disto dans le médium/aigu, mais donc aucuns problème pour en utiliser sur des haut parleur de grave qui ne montera pas beaucoup dans le médium, etc... etc...

Je souhaite juste rebondir sur ce point de détail:
Les ferrites, (en fait, c'est une famille), sont des matériaux relativement bas de gamme est magnétiquement assez peu performants. Il existe des tas de matériaux magnétiques modernes, certes plus coûteux, que je suis surpris de ne jamais voir utiliser, même sur du matériel hdg.
Je pense aux amorphes, nanocristallins, alliages Fe.Ni en bande fine, etc...qui permettraient de réaliser des inductances plus linéaires (en amplitude), et avec beaucoup moins de spires.
Tu as un avis là dessus ?
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Edit: pourquoi les bobines à air que l'on voit sur les photos ne semblent jamais imprégnées ?

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