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Toutes les enceintes HiFi

Les plus forts c'est Cabasse

Message » 01 Oct 2021 14:20

On va revenir à une "vraie" Cabasse : Galion VII
Fiche technique : 93 dB à 1 m (bruit rose), puissance crête répétitive 1000 watts
Combien de dB ils auraient pu annoncer en stéréo ?

Une enceinte active (Albatros VI) était annoncée à 120 dB (pièce) en impulsionnel...
Réaliste ou pas ?

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domin
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Message » 01 Oct 2021 15:01

domin a écrit:On va revenir à une "vraie" Cabasse : Galion VII
Fiche technique : 93 dB à 1 m (bruit rose), puissance crête répétitive 1000 watts
Combien de dB ils auraient pu annoncer en stéréo ?


Le calcul que je fais est le suivant :

10 x log (1000 watts en sortie / 1 watt en entrée) + 93 dB + 3 dB pour la seconde enceinte = 126 dB

Ça fait 40 ans que ça dure ; ils n'ont jamais varié d'un iota. Tous les HdG de Cabasse présentent les mêmes caractéristiques, en cohérence avec ce qui était indiqué dans leur brochure de l'époque, comme quoi - selon eux - il fallait 123 dB à 1 m en impulsionnel pour reproduire un orchestre de 75 (de mémoire) musiciens.
Dernière édition par syber le 01 Oct 2021 15:01, édité 1 fois.
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Message » 01 Oct 2021 15:01

domin a écrit:On va revenir à une "vraie" Cabasse : Galion VII
Fiche technique : 93 dB à 1 m (bruit rose), puissance crête répétitive 1000 watts
Combien de dB ils auraient pu annoncer en stéréo ?

Alors on rajoute 3 dB à chaque fois qu'on double la puissance. Donc passer de 1 watt à 2 watts ajoute 3 dB, ensuite de 2 watts à 4 ajoute à ,nouveau 3 dB, puis 8 watts, puis 16, puis 32, puis 64 ...

1000 watts (1024 watts) c'est 30dB de plus ... En négligeant la compression thermique et la notion d'excursion :oldy: .

Donc 123dB ... Et avec une deuxième enceintes qui balance à signal corrélé, c'est 6 dB de plus, donc 129 dB :wink:

Une enceinte active (Albatros VI) était annoncée à 120 dB (pièce) en impulsionnel...
Réaliste ou pas ?

Faut voir les fréquences à recouvrir, et le HP s'il est capable de tenir la puissance. Mais souvent cela ne sert à rien ! Qui achète des enceintes juste pour faire uniquement des tests impulsionnels aux limites du matos ?

Les enceintes c'est pour écouter de la musique, donc les constructeurs devraient donner des puissances exploitables par l'enceinte et des SPL qu'elles sont donc capable de tenir sur de la musique. Et pourquoi un SPL avec une limite à 1 ou 2% de THD max aussi, ça c'est instructif et utile pour l'usage que l'on va en faire :wink: .
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Message » 01 Oct 2021 15:07

L'idée de Cabasse, ça toujours été de reproduire les crêtes de la musique classique à volume réaliste.
La reproduction de la musique compressée, ce n'était pas leur truc.
Donc un des critères principaux, c'était de passer les fortissimo !
D'où les rendements élevés et la capacité en courant admissible très élevée

Et on y est encore !

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Message » 01 Oct 2021 15:12

Si j'ai compris le débat à propos des chiffres annoncés cela se résume en deux points :

1) certains doutent que ces chiffres soient effectivement atteignables
2) et mêmes s'ils se révèlent exact ils ne sont pas pertinents pour le choix d'une paire d'enceinte.

C'est bien ça?
Dernière édition par jybliste le 01 Oct 2021 15:14, édité 1 fois.
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Message » 01 Oct 2021 15:14

Pour le passage de mono à stéréo, le doublement de la source vaut 6dB, généralement uniquement dans les basses fréquences (longueurs d'ondes plus importantes permettant un meilleur couplage), au dessus de 100Hz, 3dB est le plus généralement constaté.

Cabasse suit son concurrent Devialet et quitte le monde un peu sérieux qui était le sien en terme de chiffres annoncés, mais ils les connaissent bien... Pourquoi ne pas s'en tenir aux valeurs connues (rendement réel sur bruit rose permanent avec position de la F-3dB, soit probablement 90dB ?)

De toute façon, le rendement en s'en moque... ce qui compte, c'est le SPL et la disto relative à ce SPL.

Ce genre de petit HP sort 90dB dans le médium... mais le grave, vu le volume de charge, donc l'énorme QTS est plutot un HP à 82 ou 83dB, voir moins, mais avec 100 Watts réels aux fesses, soit + 20dB, soit 103dB en champ libre + 12 à 15dB de room gain, donc 110dB, ce qui colle avec les 90dB du médium avec 100W, soit 110dB, ça c'est en crête...

C'est en fait plus probablement 100dB, ce qui est tout à fait suffisant pour bien remplir un salon, la disto doit etre correcte j'espère avec 100dB (pas de mesures constructeur ??? :o ) mais la disto n'est pas ce qui s'entends le plus tant que l'on reste sous un certain seuil.

En fait, avec un si petit litrage et si fort Qts, c'est le délai de groupe qui peut poser problème car il y a un énorme boost électronique (une EQ positive très forte) pour sortir ce niveau de grave dans un si petit litrage en clos, donc un retard du grave sur le médium/aigu, avec un son donc assez typé, c'est moins neutre, mais pas désagréable, P.Thévenot expliquait cela très bien dans l'une de ses vidéo, je ne sais plus laquelle.


Je pense que ce sont de bonnes enceintes, actives, bien en phase et qui permettent une écoute proche, de toute façon pas trop le choix vu comment ce genre d'enceintes est peu directive, ça arrose large, donc gaffe à l'acoustique qui est déterminante, l'écoute sera celle de la pièce et du placement et de la qualité de l'égalisation qui sera faite, l'enceinte sera peu responsable du résultat final en fait...

A titre perso, pour dépenser une telle somme dans les enceintes, il faudrait rajouter un traitement acoustique hautement qualitatif pour en profiter pleinement, mais bon, c'est le cas de toutes les petites enceintes à radiation directe, finalement peu adaptées aux salons de monsieur tout le monde...
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Message » 01 Oct 2021 15:24

domin a écrit:L'idée de Cabasse, ça toujours été de reproduire les crêtes de la musique classique à volume réaliste.
La reproduction de la musique compressée, ce n'était pas leur truc.
Donc un des critères principaux, c'était de passer les fortissimo !
D'où les rendements élevés et la capacité en courant admissible très élevée

Et on y est encore !

Sauf que Cabasse utilise des HP comme les autres, composants qui n'a pas subit non plus de grosses évolutions révolutionnaires au cours de son existence) ... Des choses ont été améliorées (tenue en puissance, matériaux utilisés, amélioration de la gestion du flux magnétique ...) mais des limites s'imposent toujours rapidement malheureusement ...

Toutes les enceintes sont capables de passer des crêtes, tout dépend après du SPL global, du temps sur lequel le faire et avec quel niveau de distorsions, et là-dessus pas de miracles à en attendre :-? .
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Message » 01 Oct 2021 15:25

jybliste a écrit:Si j'ai compris le débat à propos des chiffres annoncés cela se résume en deux points :

1) certains doutent que ces chiffres soient effectivement atteignables
2) et mêmes s'ils se révèlent exact ils ne sont pas pertinents pour le choix d'une paire d'enceinte.

C'est bien ça?

Oui c'est exactement ça. Le chiffres ne sont pas atteignables et s'ils le seraient de toute façon ça ne serait pas sur un signal musical :ko: .
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Message » 01 Oct 2021 17:22

syber a écrit:
domin a écrit:Comme je le faisais remarquer, il y a 30 ans, du temps de George (toute fin), la Baltic 1 était annoncée à 126 dB en crête (merci syber).
Pour une enceinte... Ça fait combien pour deux ?

On peut espérer qu'ils aient fait des progrès en 30 ans.

De même, je n'ai jamais vu que le 10Hz était annoncé à 134 dB.

Donc rien de nouveau sous le soleil, c'est juste que la présentation est différente (watts crêtes, dB max).

Je suis par contre aussi d'accord que c'est sans intérêt et du marketing un peu idiot.
Mais c'était déjà là il y a 30 ans !


C'est exactement cela. Ce sont les mêmes chiffres depuis 40 ans. Si leurs présentation pose problème aujourd'hui, alors ils posaient les mêmes il y a 40 ans. Si on remet en cause ces chiffres sur La Pelegrina, alors il faut faire de même avec l'Atlantis. Ce qui ne me poserait aucun soucis, soit dit en passant. Mais il faut être logique !



Il y'a 30 ans Cabasse indiquais parfaitement les limites de bande passante à -3dB... et il indiquais aussi souvent la norme concernant le chiffre de la pression impulsionnelle (DIN 45573), il montrais même les mesures des réponses en fréquences.

En mesurant la Pelegrina a quelques centimètre je ne doute pas qu'elle soit capable de sortir 128dB en peak, tout comme je ne doute pas qu'elle puisse descendre à 5Hz a -.... dB.
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Message » 01 Oct 2021 19:25

syber a écrit:Scytales,

On pourra également relire cet article paru dans la NRDS en 1993 ( https://www.forumcabasse.org/wiki/Atlan ... tobre_1993 ) où en 4° et dernière page il est fait mention d'un niveau crête de "130 dB !" pour l'Atlantis


"130 dB" est ce qu'écrit Jean Hiraga dans cet article. Cela peut très bien être une coquille ou une mauvaise compréhension de l'auteur (cela arrive aux meilleurs). Ce nombre ne correspond en tout cas à aucune spécification publiée par Cabasse, en l'état de la documentation disponible. En l’occurrence, les catalogues de 1993 et 1994 spécifient pour l'Atlantis une pression impulsionnelle de 118 dB et ceux de 1998 et 1999 spécifient une pression impulsionnelle de 120 dB.
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Message » 04 Oct 2021 8:50

Esscobar a écrit:Toutes les enceintes sont capables de passer des crêtes, tout dépend après du SPL global, du temps sur lequel le faire et avec quel niveau de distorsions, et là-dessus pas de miracles à en attendre :-? .


+1 avec Escobar

La gamme des résultats obtenus sur les "puissances en crète" sera surement proportionnelle au nombre de pages écrites sur HCFR à ce sujet .
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Message » 09 Oct 2021 15:58

Dagda a écrit:
wald a écrit:Oui mais je n'en vois qu'un (le 1200).
par ailleurs, s'ils sont stéréo, ils alimentent chacun deux voies ?
ou bien il y a une enceinte maître ?

Sur cette photo :
Image

On voit Le 1200AS2 (avec les deux selfs torique et la floppé de capacité de couleur marron).
Juste à coté en vert, c'est le 300A2

Le 1200AS2 peut délivrer 2 x 1200Wrms @ 4Ohms @ 1% de THD
Le 300A2 peut délivrer 2 x 300Wrms @ 4Ohms @ 1% de THD
Le 1200AS2 alimente le 300A2.
On a bien 4 amplificateurs

Sur la documentation Cabasse il est noté ceci
Aigu : 300 W RMS / 520 W crête
Medium : 300 W RMS / 520 W crête

Là, c'est le 300A2 qui fait le travail.
Je ne sais pas comment il trouve les 520W crête, ce n'est même pas mentionné dans le datasheet du constructeur !

Bas-medium : 1250 W RMS / 2500 W crête
Grave : 1850 W RMS / 3700 W crête

Là c'est le 1200AS2 qui fait le travail.
Par contre, les puissances ne correspondent pas du tout ...

Donc, soit Cabasse a demandé à ICEpower de faire des modules spécifiques, soit ils ont pipoté les chiffres ... parce que même en annonçant les puissances maximales des modules, on est toujours avec un taux de disto élevé !
Les 300A2 sortent proprement, sur 4 Ohms jusqu'à 200W environ.
Les 1200AS2 sortent proprement, sur 4 Ohms jusqu'à 800W, 900 dernier carat !

D.


Par rapport à ce que j'ai mis en gras, il y a une petite erreur : le IcePower 1200AS2 ne peut produire que 2x700 W sur 4 ohms lorsque les deux canaux sont utilisés. La puissance de sortie de 1 250 W ne peut être obtenue que lorsqu'un seul canal d'amplification est utilisé (ou avec le module 1200AS1, qui est un 1200AS2 avec un seul canal d'amplification peuplé).

Cf. la table de la partie 8.1 de la documentation technique du 1200AS1/AS2 : https://icepower.dk/download/5748/
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Message » 10 Oct 2021 21:16

En effet ... je restais dans la caractéristique "fabricant" qui donne toujours de ce qu'il y a de mieux ... mais même comme ça, ça colle pas ! :ko:

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Message » 12 Oct 2021 16:49

Un second produit d’exception Cabasse est annoncé pour les semaines à venir. L’information était déjà connue sur les rapports financiers du groupe. Toutefois aucun nom de produit nouveau n’a été déposé, contrairement à celui affiché précocement de The Pearl Pelegrina. Il s’agit peut être d’une évolution d’un produit existant.
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Message » 13 Oct 2021 19:40

Pour rappel, il y a demain soir un événement chez Elecson pour ceux qui peuvent y aller.
Et merci de nous faire un retour :thks:

Pelegrina Elecson.jpg
Cabasse Pelegrina chez Elecson


Bonjour,

Nous serons heureux de vous accueillir le Jeudi 14 Octobre 2021 de 14h00 à 21h00 pour une présentation des nouvelles Cabasse Pelegrina
https://www.elecson.com/4783-4410-cabasse-the-pearl-pelegrina-la-paire.html#/141-finitions-blanc_laque

Ces enceintes connectées « ultimes » nous ont particulièrement séduites. Une nouveauté rare à découvrir.

Cette journée sera placée sous le signe de la Bretagne avec le vernissage de l’exposition dans le magasin du peintre Gérard Goron, artiste complet, musicien de légende pour les amateurs de musique celtique. https://www.gerardgoronpastel.com/

Entrée libre.

Au plaisir de vous voir jeudi,

Cordialement,

L’équipe Elecson
NFC
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