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Toutes les enceintes HiFi

Quelle enceinte pour pouvoir se passer de subwoofer ?

Message » 26 Mai 2019 15:28

Bonjour,

Je recherche dans un budget d'environ 3000 euros, une paire d'enceintes qui peuvent aisément se passer de subwoofer ".1"

Actuellement j'écoute avec des bibliothèques (Kef Cresta 2) épaulées par 2 subs DIY à base de 46cm (avec filtre actif et ampli pro 2x500w Rms)
Habitué au DIY sans compromis, tout cela commence à me lasser et je souhaiterais trouver une bonne paire "Waf compatible" tout en ne me décevant après être habitué à ces 2 subs de 46cm règles aux petits oignons à mon spot d'écoute...

De plus j'ai aussi fini par constater que 2 bonnes enceintes fournissent à mon goût une meilleure cohérence que 2 biblios épaulées par 2 subs, aussi bonnes soient les bibliothèques (je ne parle pas forcément de mes Kef qui valent ce qu'elles valent...), aussi bons soient les subs et aussi précis soit le raccord et filtrage entre les 2.

Voilà, j'ai donc envie de neuf ! Et je cherche donc 2 grosses enceintes capables de se passer complément de sub.

Je pense aux Elipson Facet 34F, qui ont l'air très correctes pour le prix, équipées avec 2 woofers de 25cm chacune (= même surface emissive qu'un HP de 38cm). Je vais essayer d'aller les écouter prochainement.
Mais si vous avez d'autres idées... venant du monde du DIY je ne sais pas du tout ce qui existe dans le commerce. J'ai écouté des grosses Klipsh chez un ami (je ne sais pas la référence), ca descend bien et avec impact mais clairement il manque quelque chose par rapport à ce que je connais avec mes 2 subs... et le timbre me paraissait un peu froid et aggressif...

Merci pour vos avis !

Gilles
carapichetouille
 
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Message par Google » 26 Mai 2019 15:28

 
 
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Message » 26 Mai 2019 15:39

Infinity Kappa 9a, double 30cm. Moins de 2000 euros en général.
Mais il faut du recul avec ces enceintes...
jeoffrey59
 
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Message » 26 Mai 2019 16:13

+1 pour les Kappa9 , Kappa 100
tu as aussi les Magnat 1009S et Quantum Signature, les JBL 4430 ...
mais pour ce budget, je resterais clairement dans le DIY, avec filtrage actif
rha61
 
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Message » 26 Mai 2019 18:40

du 30 Hz à -3 dB pour moins de 1600 euros tout compris (enceintes ampli et DSP)

https://www.nubert.de/nupro-a-600/p3150/?category=218
et un peu au dessus de ton budget
https://www.nubert.de/nupro-x-8000/p3352/?category=254
le 28 Hz à - 2dB
guyniol
 
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Message » 26 Mai 2019 22:18

Il y aurait bien cela chez Westlake , évidemment , c'est un peu hors budget :mdr: ...
81i9tiQ.jpg


La Tower SM-1 pèse 442 kgs pièce et embarque deux 46 cms par enceinte :o pour le grave ...
Ce devrait donc être " suffisant " .

Plus sérieusement , je ne vois pas bien comment les Elipson et leurs 25 cms peuvent permettre de retrouver la pression sonore de 46 cms , en outre auto-amplifiés .
Les Elipson sont proposées à un tarif étrangement bas : je pense qu'elles sont fabriquées en Chine .
A écouter , évidemment .

il y aurait les Celestion Ditton 66 ( un 30 cms + un passif ) , excellentes vintage à petit prix en occasion ( moins de 1000 € la paire ) . Le hp de médium est remarquable de finesse . Ce fut ma première paire d'enceintes , il y a bien longtemps . Et cela reste du vrai hdg .
images.jpg
images.jpg (8.9 Kio) Vu 572 fois


Ne jamais oublier qu'il ne suffit pas de doubler des 25 cms et a fortiori des 30 cms dans une caisse : il faut aussi qu'ils aient un volume de charge suffisant ...

La configuration dans mon profil


McIntosh C 2300 MC 462/Esoteric K-01/Linn LP 12 Ittok LVII Lingo 2Charisma mc-2/ Magnum Dynalab MD 100/Tannoy Canterbury 15 SE+ST 200/ Fadel Art In-akustik Kimble Qed Siltech /Audiophile-Access /GigaWatt/ Trinnov /diffuseurs/panneaux
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philou3
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Message » 26 Mai 2019 22:40

32Hz à -2dB pour des Infinity Kappa 8.2i, ce qui est un minimum si tu souhaites entendre un peu d'extrême-grave.
Il faut aussi assez de recul afin de "regrouper subjectivement" tout les HP au sweet-spot.
pheno
 
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Message » 26 Mai 2019 23:10

Bonjour à tous,

Merci pour vos premiers retours.
J'ai envie de faire une pause avec le DIY, même si j'ai tout ce qu'il faut pour filtrer en actif, pour réduire l'usine à gaz justement et aussi parcequ'en DIY, tu n'en vois jamais le bout :)
Envie de "moins me prendre la tête", d'avoir une enceinte commerciale "toute faite" et esthétiquement "passe partout", donc des colonnes de 35cm de large serait une grosse limite.

Je me dis que 3k€ est déja correct comme budget ??

Actuellement mes 2 subs font chacun 65cm de large, 80 cm de profondeur et 70cm de haut, autant dire que si je souhaite changer pour ne plus avoir de sub, c'est aussi dans le but d'avoir un gain de place et esthétique.
Je ne cherche pas absolument le 20Hz à -3dB; d'ailleurs mes subs ne descendent qu'à 30Hz "en théorie" (sur les simulations en chambre sourde), mais en pratique le room gain s'occupe du reste et permet d'avoir le 20Hz à 0dB.
La conquête du 20Hz à -3dB en chambre sourde n'est selon moi pas utile dans une pièce non traitée il peut même se passer l'effet inverse: trop d'infra (20Hz à +XXdB) et un son qui traine...

Niveau amplification je ne m'inquiète pas, j'ai tout ce qu'il faut, et s'il faut passer en biamp juste pour les basses je pourrai toujours le faire et les égaliser également par rapport au point d'écoute.

2 woofers de 25 ont à peu près la même surface emissive qu'un seul 38, donc en terme d'air brassé, ça doit quand même envoyer !
Par expérience je sais que la multiplication des HP en vue d'obtenir une surface emissive à un seul plus gros, ne procure quand même pas les mêmes sensations.. mais il faut aussi savoir faire des compromis (en tous cas c'est ce que je cherche du coup). Du coup, un double 25 ou un double 30 me semble être un bon compromis.
Par contre, un triple 20, ça m'attire déjà moins...
Effectivement il faut aussi le volume de charge qui doit suivre, mais sur des enceintes à 3k€, j'ose espérer qu'ils prennent une charge adaptée aux HP choisis ?!

Je vais regarder vos liens et vos propositions :) Merci !
carapichetouille
 
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Message » 26 Mai 2019 23:58

Hello carapichetouille, pour avoir toujours ete en quete de l'infra sans denaturer la qualité du son et ainsi me passer aisement de caissons de basses , je te conseillerais les klipsch rf7 mk3 (pour moi les plus abouties de la serie) que j'ai depuis presque un an et qui plus est dans ton budget. elles sont aux cotés d'autres pretendantes à l'infra vertueux mais plus commercialisées, en plus si tu as les amplis qu'il faut pour les exploiter c'est d'autant plus confortable :bravo: @++
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Message » 27 Mai 2019 10:25

Salut,

Sinon tu as également les Klipsch Forte qui possèdent 2 grosses gamelles (30cm à l'avant et un HP passif de 38cm à l'arrière). Par contre il faut les trouver en occaz avec ton budget : https://www.son-video.com/article/encei ... t-la-paire
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Message » 27 Mai 2019 11:26

Pour ma part, les Facet 34F évoquées plus haut me semblent les plus aptes à fournir ce qu'il faut en bas du spectre pour ce budget...ça me donne envie de les écouter !

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Message » 27 Mai 2019 11:36

Je vais prêcher pour ma paroisse, les Davis monitor 1, haut rendement et un excellent boomer papier de 31cm dans une caisse à l'inertie remarquable ! Ca cogne dans les basses tout en restant une vraie enceinte hifi polyvalente. Excellent choix mais un peu d'espace pour bien s'exprimer c'est mieux. Merci autrichon :hehe: !

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L'adéquation pièce / enceintes dans le grave

Message » 27 Mai 2019 12:01

Avant d'avoir pour objectif de se passer de sub, il faut avoir la pièce qui supportera la présence d'infra sans que celui ci ne masque le reste de la réponse en fréquence

Tout dépends de la qualité du régime modal, donc d'une grande pièce de fort volume.

Il faut mieux se contenter dans les autres cas, d'un système qui ne descend pas trop et privilégier ce que la pièce peut supporter... Un bon système, c'est une bonne adéquation pièce / enceintes.



Si la pièce est bonne, il suffit de regarder la capacité des enceintes à descendre, en regardant la position des F3 et F6 de la courbe de réponse des enceintes par rapport à la fondamentale :

Image

Plus de détails ici, chapitre "Les basses fréquences"

https://www.homecinema-fr.com/forum/enceintes-haute-fidelite/comment-choisir-ses-enceintes-hifi-t30085075.html

L'adéquation pièce / enceintes dans le grave, voir ici : https://www.homecinema-fr.com/forum/general-haute-fidelite/le-grave-a-un-probleme-grave-t30096351.html

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Message » 27 Mai 2019 12:06

Concernant les Klipsch, celles que j'ai écoutées chez un pote sont les RP-280F.
Les basses sont précises et ça descend proprement (pas abyssalement mais c'est pas mal), par contre j'avais trouvé le son relativement froid et agressif... peut-être la salle aussi. Mais du coup je ne garde pas un bon souvenir de cette marque vos a vis de mes propres goûts, peut-être à tord ?

Je vais aller écouter ces Elipson qui m'intriguent et je vous ferai un CR lorsque ca sera fait.
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Message » 27 Mai 2019 12:09

indien29 a écrit:Avant d'avoir pour objectif de se passer de sub, il faut avoir la pièce qui supportera la présence d'infra sans que celui ci ne masque le reste de la réponse en fréquence

Tout dépends de la qualité du régime modal, donc d'une grande pièce de fort volume.

Il faut mieux se contenter dans les autres cas, d'un système qui ne descend pas trop et privilégier ce que la pièce peut supporter... Un bon système, c'est une bonne adéquation pièce / enceintes.



Si la pièce est bonne, il suffit de regarder la capacité des enceintes à descendre, en regardant la position des F3 et F6 de la courbe de réponse des enceintes par rapport à la fondamentale :

Image

Plus de détails ici, chapitre "Les basses fréquences"

https://www.homecinema-fr.com/forum/enceintes-haute-fidelite/comment-choisir-ses-enceintes-hifi-t30085075.html

L'adéquation pièce / enceintes dans le grave, voir ici : https://www.homecinema-fr.com/forum/general-haute-fidelite/le-grave-a-un-probleme-grave-t30096351.html


Effectivement !
Je n'ai pas la meilleure pièce du monde mais mes 2x46cm s'y expriment bien, donc ça devrait aller.
Cela rejoint ce que je disais plus haut concernant le room gain, voilà pourquoi je ne vise pas forcement le 20Hz à 0dB en effet
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