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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Aide système Hifi Focal Electra 1008 Be2

Message » 06 Sep 2020 12:40

Le rodage des enceintes.
Je n'y croyais pas non plus. A présent j'y crois car je l'ai "vécu".
A priori il faut quand même déjà partir de matériel neuf. pour celui qui n'achète que de l'occasion, ça va être plus compliqué.
Quand on y réfléchit un peu, c'est vraiment logique. Les HP, c'est de la mécanique en mouvement (lapsus?).
Donc après un certain nombre d'heures d'utilisation, leur propriété évoluent. En bien il faut croire. Et le son s'en trouve modifié.
Je ne vois pas où est l'effet psycho là dedans. J'avoue que tu m'étonnes.

Tu portes un jean neuf. Tu le portes depuis deux heures , il se détend.

Je reviens aux câbles de dérailleur d'un vélo. Tu mets des câbles neufs. Ils sont parfaitement réglés, tes vitesses passent nickel.
Après 500 km, tu peux revoir le réglage, car ils se sont détendus à l'usage. Après ils ne bougent plus pendant 5000 km. Ils sont rodés.

Le magic CD de JMR. C'est cher pour ce que c'est, mais peu cher par rapport à l'argent investi dans du matériel.
Si t'as 35 euros devant toi, achète-le.
Et passe le 7 ou 8 fois sur ton matériel consécutivement. Tu ne pourras pas rester dans la pièce, car le son est insupportable
Qaund tu vas voir comment il te fait bouger tes HPs, tu peux commencer à flipper.
Il fait travailler tes HP comme ils ne l'ont jamais fait. C'est pour ça que même sur du matériel ancien il est efficace.
Je ne te dis pas que si la matériel est complètement pourri et que tu écoutes la musique dans un garage, tu entendras une différence avant/après.
En tout cas dans mon cas, ma pièce n'était pas encore traitée, ma paire de Cabasse de 20 ans, un ampli Denon d'entrée de gamme, j'ai entendu une différence avant/après. Je le dis car c'est vrai.
Les Focal 1038 ont atteint leur sommet après des mois d'utilsation.
Je communiquais avec un gars de Focal après l'achat des 1038. Au bout d'une semaine, je lui dis elle sont géniales.
Il me dit, "attendez elles ne sont pas rodées". J'avais pourtant passé le CD. J'ai compris quelques semaines plus tard ce que ça voulait dire
Elles se sont encore améliorées. J'ai passé ce CD X fois .
C'est pour ça que quand des gens tirent des conclusions sur l'écoute d'une paire d'enceintes neuves après un week end d'écoute chez eux, ça me semble n'importe quoi.

Le corps humain est aussi une mécanique, quand tu fais tous les jours des exercices de Streching, tu améliores ta souplesse, même (si comme moi) tu n'es vraiment pas souple. Des exercices qui te paraissaient insurmontables deveinnent faciles. Des HP s'améliorent aussi.

Le rodage d'un ampli, j'y croyais encore moins. Je conçois que ce soit plus difficile à comprendre ou admettre.
Là aussi dans mon cas c'est du vécu sur l'IN300.
A la réception de l'ampli j'étais content, mais je me dis (passage d'un ampli Denon à 500 balles à l'IN300), ça fait cher le gain somme toute minime.
Et puis, j'ai entendu par paliers sur des morceaux que je connaissais par coeur des trucs pas possible. Sur des morceaux "complexes", pas style Rock FM. C'est le rodage de l'ampli.
Ca ne me choque pas, que les propriétés de certains composant electroniques évoluent dans le temps. Ils atteignent leur max après des heures d'utilisation .
Oui cet ampli s'est bonifié après des dizaines d'heures d'utilisation.
C'est ce que je j'ai vécu. C'est pour celà que je le dis.
J'ai hâte de savoir sir Abraxare aura le même vécu.

Même le rodage des câbles, j'y crois.
Fcesco
 
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Message par Google » 06 Sep 2020 12:40

 
 
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Message » 06 Sep 2020 12:55

Abraxare a écrit:Concernant les volumes d'écoute ils n'étaient certes pas égalisés mais on ne peut pas dire qu'un jouait plus fort que l'autre, le Rotel certainement moins fort car il me piquait les oreilles sans atteindre des volumes élevés donc je ne l'ai pas poussé dans ses retranchements... pour les autres je faisais varier le volume selon ce qui me semblait confortable à l'écoute et comparable à mes volumes habituels, donc ils ont tous joués à différents niveaux selon les titres.

Dans tous les cas, je ne suis pas dans une démarche scientifique j'essaye juste de faire en sorte que ce que j'entends me plaise, peu importe si c'est mon cerveau me joue des tours si moi j'ai le sentiment que c'est mieux ça me va en soi.
Après je ne pense pas être trop sujet aux biais cognitif car quand il m'annonce un ampli vendu 8k€ neuf le top du top de chez Marantz qui est une marque que je respecte, je ne perçois que peu de différences avec un ampli qui vaut presque 4 fois moins. Au moment de mon achat j'avais également comparé mon XTZ avec certaines refs plus prestigieuses en ampli de puissance et j'avais préféré le moins chers de tous...

Mais comme je dis je ne suis pas acousticien, expert en hifi ou rien, j'écoute ça me plais ou pas et j'achète ou pas, les mesures et tout le reste ce n'est pas mon dada :)

Comme je pense que les enceintes ne se sont pas déplacées pendant l'écoute, et toi non plus, à part des problèmes de branchement (peu probables), si tu as entendu des différences, ce sont des différences entre les amplis. On imagine qu'ils sont tous rodés.
Si le Rotel "piquait", c'est qu'il y a plus de distorsion générée par l'ampli.
Tu as fait le test dans les conditions de comparaison a priori parfaites.
:bravo:
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Message » 06 Sep 2020 13:13

Fcesco a écrit:
Nicolas95 a écrit:T'es bien équipé en arsenal théorique l'indien :bravo:

Je vais lire/écouter tes éléments avec attention.
:thks:


Je suis comme Pinot, j'ai lâché dans la première bosse, quand l'indien a placé son attaque :mdr:


Quelles attaques ? j'ai trouvé plutôt que l'indien prenait un marteau piqueur pour écraser une mouche :ane: :ane: :ane:

Mais la discussion était sympathique :)
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Message » 06 Sep 2020 13:16

Abraxare a écrit:Autant dire que mon choix est fait, je remets l'Atoll une petite demi heure histoire de confirmer mon ressenti. Après avoir écouté 3 autres amplis je constate que celui ci apporte une réelle plus-value, sans préjuger du résultat chez moi je peux dire que dans des conditions identiques l'Atoll des résultats qui me plaisent plus que les 3 autres modèles. Et confirmer que tous les amplis ne sonnent pas pareil dans la même pièce avec la même source et les mêmes enceintes!
Le vendeur ayant pu me faire une offre tarifaire entrant dans mon budget, je me suis donc laissé tenté par cet Atoll qui m'a vraiment bien plu (et à ma compagne). Je devrais le recevoir dans 10j et je pense qu'il devrait améliorer mon installation. Ou plutôt le plaisir que je prends à écouter mon matériel car je ne suis pas un hifiste pur et dur à la recherche de la neutralité absolue, je cherche le son qui me plait !
En tout cas, je sais maintenant que mes 1008 en ont pas mal dans le ventre, on va voir ce que donne cet Atoll chez moi, j'ai passé tout l'été à aménager la pièce dans l'optique d'en améliorer l'acoustique donc mes conditions ne sont plus trop mauvaises.


Donc l'objectif semble atteint :bravo: , mais du coup vous n'avez pas voulu tester les accuphases juste pour voir ?

L'essentiel avec ce nouvel ampli est que le résultat final vous plaise et que vous ne vous posiez plus de questions :lol:
Nicolas95
 
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Message » 06 Sep 2020 13:30

Nicolas95 a écrit:
Fcesco a écrit:
Je suis comme Pinot, j'ai lâché dans la première bosse, quand l'indien a placé son attaque :mdr:


Quelles attaques ? j'ai trouvé plutôt que l'indien prenait un marteau piqueur pour écraser une mouche :ane: :ane: :ane:

Mais la discussion était sympathique :)


Attaque dans le sens sportif du terme, son accélération théorique. (Pas une attaque personnelle)
Je venais de regarder 2 heures de vélo!

La hâche de guerre n'est pas déterrée...Par contre je me demande ce qu'il met dans son calumet :o
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Message » 06 Sep 2020 13:34

Nicolas95 a écrit:
Abraxare a écrit:Autant dire que mon choix est fait, je remets l'Atoll une petite demi heure histoire de confirmer mon ressenti. Après avoir écouté 3 autres amplis je constate que celui ci apporte une réelle plus-value, sans préjuger du résultat chez moi je peux dire que dans des conditions identiques l'Atoll des résultats qui me plaisent plus que les 3 autres modèles. Et confirmer que tous les amplis ne sonnent pas pareil dans la même pièce avec la même source et les mêmes enceintes!
Le vendeur ayant pu me faire une offre tarifaire entrant dans mon budget, je me suis donc laissé tenté par cet Atoll qui m'a vraiment bien plu (et à ma compagne). Je devrais le recevoir dans 10j et je pense qu'il devrait améliorer mon installation. Ou plutôt le plaisir que je prends à écouter mon matériel car je ne suis pas un hifiste pur et dur à la recherche de la neutralité absolue, je cherche le son qui me plait !
En tout cas, je sais maintenant que mes 1008 en ont pas mal dans le ventre, on va voir ce que donne cet Atoll chez moi, j'ai passé tout l'été à aménager la pièce dans l'optique d'en améliorer l'acoustique donc mes conditions ne sont plus trop mauvaises.


Donc l'objectif semble atteint :bravo: , mais du coup vous n'avez pas voulu tester les accuphases juste pour voir ?

L'essentiel avec ce nouvel ampli est que le résultat final vous plaise et que vous ne vous posiez plus de questions :lol:

Concernant les Accuphase, les voir et leur prix ça suffit pour ne pas avoir envie des les essayer :lol:
Mais ça aurait été intéressant d'avoir son avis, car Abraxare a l'air d'avoir du recul dans son jugement
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Message » 06 Sep 2020 15:24

Concernant les biais psychologiques il faut aussi préciser que ma compagne qui ne connait rien à la hifi, Atoll, Rotel, Marantz ou Accuphase ça ne lui parle pas plus que ça, a eu les mêmes ressentis que moi.
Comme je disais sans que j'ai fais aucun commentaire elle m'a dit "on a pas ça chez nous" sur l'Atoll, sur le Rotel idem elle m'a fait une grimace sans que j'ai rien à dire et le Yamaha elle était d'accord pour dire que ça manquait d'impact par rapport à l'Atoll. Idem le vendeur quand j'ai dis que je préférais l'Atoll me plaisait plus sans préciser pourquoi, il m'a dit "ah oui plus d'impact et de dynamisme" ce qui était justement le fond de ma pensée.
A noter aussi qu'il n'a pas spécialement orienté mon écoute juste précisé sur 3 amplis de styles et qualités très différentes, quant au niveau sonore c'était moi qui le réglait à l'envie. Je dirais même que l'Atoll a dû jouer moins fort (en dehors du Rotel que je n'ai eu aucune envie de pousser) que les autres car c'était le premier que j'écoutais, besoin donc d'habituer mes oreilles aux volumes d'écoute et puis quand on arrive dans un auditorium on a pas forcément envie de mettre le potard à fond à peine installer, on est un peu "timide" au début :).

Concernant l'écoute d'un Accuphase dans la mesure où j'avais déjà 2h que j'écoutais, ma compagne perdait patience et j'ai préféré remettre quelques morceaux sur l'Atoll que j'allais acheter plutôt que d'essayer un Accuphase qui coute le double que mon budget... pas de chance le E270 "d'exposition" (apparemment juste déballé mais neuf) avait été vendu le matin même pour un tarif intéressant en effet (3800€ je crois), sinon je l'aurai écouté egalement.

Bref j'espère être aussi satisfait une fois l'ampli installé chez moi que dans l'auditorium !
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Message » 06 Sep 2020 15:42

Tu femme et toi avez bien entendu des différences :

- Entre l'auditorium, souvent avec une acoustique plus favorable à l'écoute de la musique, quand on rentre chez soit, c'est pas pareil, c'est d'ailleurs tout le concept inventé du rodage.

On fait une belle démon d'enceintes dans un auditorum convenable en terme d'acoustique, l'écoute est favorable
On rentre chez soit après avoir écouter les enceintes, pas la meme acosutique :D ça ne donne évidement pas le meme son, c'est moins bien, on appel le vendeur pour lui dire que les enceintes ne marchent pas comme celle du magasin et là... ah ben il faut attendre le rodage !!

Au bout de 3 semaines, on a oublié l'acoustique et l'écoute en magasin, avec l'habitude on fini pas trouver les enceintes et l'écoute convenable, un voile s'est levé, le rodage c'est magique etc... certains ont meme sortis des disques de rodages !! :ane:

Le post sur le rodage est ici pour lire pourquoi le rodage est un mythe : https://www.homecinema-fr.com/forum/enceintes-haute-fidelite/le-rodage-des-hp-selon-cobrason-t30090224.html

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Message » 06 Sep 2020 15:47

Pour la différence entre amplis, il faut comparer en A/B de façon sérieuse avec un niveau de comparaison, ne parlons pas de différence entres amplis sans avoir fait ce test, c'est irrespectueux pour ceux qui on vraiment travaillé à tenter de trouver une différence, elle existent, mais si ce n'est pas en limite d'utilisation de la puissance de l'ampli, ça demande des moyens colossaux pour percevoir une différence, quand c'est possible, sauf défaut d'ampli ou coloration volontaires (expliqué sur les pages précédentes.
J'ai donné un avis en appuyant sur certains sujets sur les pages précédentes

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Message » 06 Sep 2020 16:10

Je pense que là, on a affaire à un vrai "dialogue de sourd" :hehe:

tous les deux ont raison dans leurs interprétations des faits !!!
on a tous eu ce même sentiment que Abraxare... :bravo: et le fait que l'on soit persuadé d'avoir bien entendu et pas manipuler par le vendeur, c'est troublant !
Mais, j'ai déjà "entendu" la même chose une fois acheté que dans la pièce d'habitation !!! là, non plus, il n'y a pas de règle absolu !
notre ami, va vite s'en apercevoir quand il aura son 300 :)
j'espère qu'il nous fera un petit CR ;)

Et il est aussi vrai quand aveugle, on s'y perd un peu :)

Bonne fin de WE :)
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Message » 06 Sep 2020 16:17

J'indique ce qui est connus, après chacun est libre, l'idée c'est juste d'informer, ce qui veulent faire les comparatifs parcequ'ils veulent savoir le font la on peut aider à mettre en place des tests que d'autres ont fait avant, les autres non, rien n'est obligatoire, l'essentiel est que chacun à la fin est du plaisir dans sa passion ! :wink:

Avez vous lu les liens des ABX des kangourous, il y a eux de nombreux tests sérieux, sur tout les amplis testés, sans défaut de mesure, jamais un ABX d'ampli n'a été un succès (à des volumes normaux d'écoutes) :D

Lisez, c'est troubalnt

J'ai aussi fait ce même type d'essai l'an passé avec le comparateur ABX prété par JL Ohl, rien à faire... Alors les grosses différences, on sait que ce sont des différences de niveaux, mais sans se prêter sérieusement à l'exercice, on imagine tout ce que l'on veut.

ABX d'ampli :D : https://www.homecinema-fr.com/forum/general-haute-fidelite/abx-avec-des-kangourous-le-compte-rendu-t29898890.html

Et ici toutes les tentatives d'écoutes ABX : https://chaud7.forumactif.fr/t5-post-it-annuaire-des-tests-abx

Ici, les explications sur les limites d'audibilité qui explique techniquement le sujet : https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/what-matters-about-sinad-measurements.7375/

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Message » 06 Sep 2020 17:41

Personellement, l'IN 300, je l'ai écouté dans deux endroits différents à 1/2 heure d'intervalle dans une ville bretonne.
A l'époque je me "remettais" à la Hifi après 20 ans sur le même matos, donc j'étais complètement largué.

Première magasin: je ne peux pas appeler ça un auditorium. La canapé d'écoute collé au mur arrière!!! Ce qu'il faut éviter à tout prix.
Franchement il fallait que je me persuade que le son était mieux que chez moi. Il aurait pu me faire écouter un McIntosh, je ne pense pas que ça aurait été mieux. C'était pas vraiment le spécialiste Hifi qui était là vu qu'ils font surtout HC plus vendeur. Il me dit de toute façon, moi j'entends aucune différence entre le matériel....Dans ce contexte d'écoute, ça ne m'étonne pas.

Deuxième magasin: Ecoute bcp plus sérieuse, dans une pièce plus adaptée avec une acoustique pas si mal et surtout un bien meilleur positionnement des enceintes. C'était bien, mieux, mais pas non plus transcendant. Je me demandais si l'investissement valait le coup. je suis retourné écouté dans ce magasin, bien, certes, mais le vendeur poussait trop à la vente, ça fait douter.

C'est donc sur le papier que je l'ai acheté.
Cet ampli s'est révélé chez moi après plusieurs dizaines d'heures d'écoute. Il est fabuleux (certains rigolent vu son prix, il n'est pas asser cher pour mériter l'estime).
Avec un tel ampli, toute amélioration que je fais dans ma pièce s'entend. je pense qu'il a un potentiel énorme.
Faut aussi voir qu'on parle d'un ampli+DAC. Ce sont ces deux choses qui sont jugées (sauf si l'écoute a été faite avec entrée analogique(?))

J'imagine qu'un MCIntosh ou un Accuphase font mieux. Mais le niveau est déjà tellement élevé!
La scène est large, profonde. On ne peut pas gagner des mètres de ce côté là!

Comme je l'ai dit, je ne prendrais pas le risque de le changer pour autre chose que l'Atoll IN 400 qui lui est encore supérieur, en tout cas sur le papier. En lui associant le DAC 300 en entrée.

Moi Atoll, ça m'a vraiment conquis. En expérant qu'il ne fassent pas un positionnement de prix comme Focal dans le futur. Histoire de gagner en estime.

Va falloir qu'on ouvre un fil IN 300, pour les CR d'Abraxare :D
Fcesco
 
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Message » 06 Sep 2020 17:57

indien29 a écrit:J'indique ce qui est connus, après chacun est libre, l'idée c'est juste d'informer, ce qui veulent faire les comparatifs parcequ'ils veulent savoir le font la on peut aider à mettre en place des tests que d'autres ont fait avant, les autres non, rien n'est obligatoire, l'essentiel est que chacun à la fin est du plaisir dans sa passion ! :wink:

Avez vous lu les liens des ABX des kangourous, il y a eux de nombreux tests sérieux, sur tout les amplis testés, sans défaut de mesure, jamais un ABX d'ampli n'a été un succès (à des volumes normaux d'écoutes) :D

Lisez, c'est troubalnt

J'ai aussi fait ce même type d'essai l'an passé avec le comparateur ABX prété par JL Ohl, rien à faire... Alors les grosses différences, on sait que ce sont des différences de niveaux, mais sans se prêter sérieusement à l'exercice, on imagine tout ce que l'on veut.

ABX d'ampli :D : https://www.homecinema-fr.com/forum/general-haute-fidelite/abx-avec-des-kangourous-le-compte-rendu-t29898890.html

Et ici toutes les tentatives d'écoutes ABX : https://chaud7.forumactif.fr/t5-post-it-annuaire-des-tests-abx

Ici, les explications sur les limites d'audibilité qui explique techniquement le sujet : https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/what-matters-about-sinad-measurements.7375/



Grand X n'est pas le patron du magasin E & M à paris ?

en effet Mr Xavier DE GRANDSAIGNES dit "grandX" à fait partit des testeurs de ces ABX :roll:

comment un commerçant du secteur hifi, peut il vendre diff. modèles d'amplis ect... sachant que TOUS sonnent pareil en test ABX ?????

ces tests pour cette simple raison, me semble pas très sérieux !!!!!
Dernière édition par jean GROS le 06 Sep 2020 22:23, édité 1 fois.
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Message » 06 Sep 2020 18:15

indien29 a écrit:Tu femme et toi avez bien entendu des différences :

- Entre l'auditorium, souvent avec une acoustique plus favorable à l'écoute de la musique, quand on rentre chez soit, c'est pas pareil, c'est d'ailleurs tout le concept inventé du rodage.

On fait une belle démon d'enceintes dans un auditorum convenable en terme d'acoustique, l'écoute est favorable
On rentre chez soit après avoir écouter les enceintes, pas la meme acosutique :D ça ne donne évidement pas le meme son, c'est moins bien, on appel le vendeur pour lui dire que les enceintes ne marchent pas comme celle du magasin et là... ah ben il faut attendre le rodage !!

Au bout de 3 semaines, on a oublié l'acoustique et l'écoute en magasin, avec l'habitude on fini pas trouver les enceintes et l'écoute convenable, un voile s'est levé, le rodage c'est magique etc... certains ont meme sortis des disques de rodages !! :ane:

Le post sur le rodage est ici pour lire pourquoi le rodage est un mythe : https://www.homecinema-fr.com/forum/enceintes-haute-fidelite/le-rodage-des-hp-selon-cobrason-t30090224.html


Je ne comprends pas ton raisonnement. C'est tout l'intérêt de l'acoustique d'une pièce, d'exploiter les qualités du matériel.
Au moins le vendeur fait correctement son métier.
Ce qui est important, c'est que les 3 ou 4 amplis ont été écoutés dans des conditions strictement identiques. Mis à part la fatigue auditive, des gens qui peuvent perturber l'écoute. Et sur les mêmes enceintes que les siennes (rodage mis à part :lol: ).
Ce que je trouve génial au contraire c'est qu'il entende des différences.
Ce serait quand même pathétique, si un vendeur faisait tout pour qu'on n'entende pas de différence entre le matériel!
Bien sûr, chez lui le rendu sera différent. L'inverse est impossible.
Mais si au fil des ans sa pièce d'écoute s'améliore, il sait qu'il a choisi dans son budget un ampli qui peut tirer parti du traitement acoustique. En tout cas celui qu'il a préféré.
Pour moi la démarche est "irréprochable" d'un point de vue logique.
Et c'est pas parce que j'ai le même ampli que je dis ça. :D :bravo:

Quand j'ai été faire une écoute de platine vinyle, (Sopra 1/Ampli IN 300/PH100/Rega puis Project), c'était vraiement un auditorium, traité.
Mon but était de voir si c'était mieux que le CD, pour franchir le pas.
Reçu sur RDV, café etc, le gars me dit du genre "Alors c'est mieux, hein"
"Ben, c'est super, je suis scotché, je pensais pas que le vinyle pouvait donner ça. Mais c'est pas mieux que ce que j'entends chez moi en CD"
-> Car j'ai aussi à présent des supers conditions d'écoute peut-être et sans doute meilleures que celles-là. (IN 300/DR 200 /ELectra 1038/pièce traitée)

Par contre un tas de gens doivent sortir de là en se disant, c'est génial le vinyle, mieux que le CD etc...J'ACHETE!
Là effectivement c'est l'arnaque, car c'est la pièce qu'ils ont écoutée avec du super matos en plus.
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Message » 07 Sep 2020 12:48

indien29 a écrit:Le Sinad, c'est ce qui défini ces principes, une enceinte avec 2 petits 16cm, c'est rapidement 50% de Thd dans le grave, à comparer avec les 0,01% d'un dac, là on sait ou sont les priorités.

C'est les basses fréquences qui sont les principales causes de désordre, 50Hz, c'est une onde plus longue que bien des salles, presque 7 mètres, c'est 0,03 secondes et ça rebondi partout, à fort niveau, avec un trainaaaaaage long :D

Pour les reproduire, il faut générer de la puissance pour fabriquer cette onde, 50 fois par seconde et proprement, et la demande d'energie monte très vite dans les pics, bazar dans le HP si pas adapté, du coup, bazar dans l'ampli, qui renvoie ce bazar sur le médium.

La solution, si on veut garder la qualité et monter le niveau, c'est de séparer les basses du reste.
C'est ce que font tout les système haut de gamme, et en plus avec de gros moyens sur la reproduction, de la surface de membrane, de la course (Xmax)


En parcourant le post, je suis tombé là-dessus.
Si on a beaucoup de puissance, cela réduit-il le phénomène ?
Nigel
 
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