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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Ampli HC vs Hifi

Message » 29 AoĂ» 2019 11:33

Bonjour Ă  tous!

Je dispose depuis 4 ans d'une installation HC avec un ampi yamaha RX A 840 https://www.son-video.com/article/amplis-home-cinema/yamaha/rx-a840-noir
Et un ensemble B&W CM1 S2https://www.son-video.com/article/enceintes-compactes/b-w/cm1-s2-blanc, avec centrale, satellites et un caisson de basse cinéma sub de chez paradigm.
Je met autant d'importance dans le cinéma que dans la musique.
J'Ă©coute 100% de ma musique via deezer premium en 320kps. (il faudrait que je teste l'offre 1400kps). Je n'ai pas de cd pas de vynil..

Dans un soucis d'amélioration de mon système: j'en suis très satisfait mais mes enceintes peuvent peux être plus avec un meilleur ampli.
Sur mon ampli actuel j'écoute mes musique à environ -30db sur l'ampli, et c'est vrais que je trouve beaucoup plus expressives mes enceintes vers -23db, sauf qu'après j'ai des voisin :siffle:
Je me suis donc penché sur les ampli Hifi, j'ai ouie dire que ça changeait [url]vraiment[/url] des enceintes.

En gros je regarde ces 2 amplis:
https://www.son-video.com/article/amplis-hi-fi-stereo/yamaha/a-u670-noir

https://www.son-video.com/article/amplis-hi-fi-stereo/yamaha/a-s501-noir

Sur le papier qu'es qui va vraiment différencier ce que je vais ressentir à l'écoute?
J'ai l'impression qu'un dac plus performant sert surtout à transformer le signal numérique en analogique donc si mon Rx A840 actuel sait le faire pourquoi y aurait il une différence?

Au niveau technique/branchement, dans l'optique ou j'aurais vraiment un gain:
En écoute HC: l'ampli HC s'occupe du satellite, du caisson, et de la centrale. Le signal pour les 2 enceintes de face passe par l'ampli Hifi via les pré out.
En écoute Hifi: l'ampli reçois le signal Airplay, l'envoie via les pré out à l'ampli Hifi. Quid du caisson de basse? Il fonctionnerais toujours en étant branché en LFE sur l'ampli HC?

Je sais mon sujet et un peu vague mais j'ai du mal Ă  me rendre vraiment compte.
Merci d'avance pour vos Ă©claircissements.
Batou09
 
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Message par Google » 29 AoĂ» 2019 11:33

 
 
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Message » 29 AoĂ» 2019 12:10

Batou09 a Ă©crit:Bonjour Ă  tous!

Je dispose depuis 4 ans d'une installation HC avec un ampi yamaha RX A 840 https://www.son-video.com/article/amplis-home-cinema/yamaha/rx-a840-noir
Et un ensemble B&W CM1 S2https://www.son-video.com/article/enceintes-compactes/b-w/cm1-s2-blanc, avec centrale, satellites et un caisson de basse cinéma sub de chez paradigm.
Je met autant d'importance dans le cinéma que dans la musique.
J'Ă©coute 100% de ma musique via deezer premium en 320kps. (il faudrait que je teste l'offre 1400kps). Je n'ai pas de cd pas de vynil..

Dans un soucis d'amélioration de mon système: j'en suis très satisfait mais mes enceintes peuvent peux être plus avec un meilleur ampli.
Sur mon ampli actuel j'écoute mes musique à environ -30db sur l'ampli, et c'est vrais que je trouve beaucoup plus expressives mes enceintes vers -23db, sauf qu'après j'ai des voisin :siffle:
Je me suis donc penché sur les ampli Hifi, j'ai ouie dire que ça changeait [url]vraiment[/url] des enceintes.

En gros je regarde ces 2 amplis:
https://www.son-video.com/article/amplis-hi-fi-stereo/yamaha/a-u670-noir

https://www.son-video.com/article/amplis-hi-fi-stereo/yamaha/a-s501-noir

Sur le papier qu'es qui va vraiment différencier ce que je vais ressentir à l'écoute?
J'ai l'impression qu'un dac plus performant sert surtout à transformer le signal numérique en analogique donc si mon Rx A840 actuel sait le faire pourquoi y aurait il une différence?

Au niveau technique/branchement, dans l'optique ou j'aurais vraiment un gain:
En écoute HC: l'ampli HC s'occupe du satellite, du caisson, et de la centrale. Le signal pour les 2 enceintes de face passe par l'ampli Hifi via les pré out.
En écoute Hifi: l'ampli reçois le signal Airplay, l'envoie via les pré out à l'ampli Hifi. Quid du caisson de basse? Il fonctionnerais toujours en étant branché en LFE sur l'ampli HC?

Je sais mon sujet et un peu vague mais j'ai du mal Ă  me rendre vraiment compte.
Merci d'avance pour vos Ă©claircissements.


Très honnêtement, mis a part un eventuel effet placebo, je ne vois pas ce que tu pourrai gagner avec les 2 propositions.
Le point faible des amplis HC, c'est l'alimentation , qui ne permet pas de donner tout les watts par canaux, si tout les canaux sont sollicités simultanément. Mais utilisés en 2 voies, sur le papier, je pense qu'il vaut mieux le gros ampli HC, que le petit ampli hi-fi

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Message » 29 AoĂ» 2019 15:27

Oui donc clairement ça vaut pas le coup de perdre de l'argent la dedans.

Dans mon cas j'ai surement plutôt intérêt à attendre le bon moment, déménager et partir sur un gros RX à 2080 avec le Atmos, HDR etc
qui aura d'autant plus de réserve si jamais je passe sur des colonnes.

Je pense que le Rx A840 est surement déjà bien costaud mais je doit me retrouver limité niveau volume sonore du fait de mon salon de 25m2 en immeuble.
Loin d'être un spécialiste avec une sensibilité 84 dB /1W /1m pour mes CM1, elle méritent d'avoir du courant.
Donc si je monte le volume = plus de puissance par canal.
Donc dans une pièce plus grande, à volume musical supérieur sur l'ampli je me retrouve à avoir le même volume audible qu'actuellement mais avec une expression plus importante de mes enceintes?
Batou09
 
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Message » 29 AoĂ» 2019 15:30

Batou09 a écrit:Oui donc clairement ça vaut pas le coup de perdre de l'argent la dedans.

Dans mon cas j'ai surement plutôt intérêt à attendre le bon moment, déménager et partir sur un gros RX à 2080 avec le Atmos, HDR etc
qui aura d'autant plus de réserve si jamais je passe sur des colonnes.

Je pense que le Rx A840 est surement déjà bien costaud mais je doit me retrouver limité niveau volume sonore du fait de mon salon de 25m2 en immeuble.
Loin d'être un spécialiste avec une sensibilité 84 dB /1W /1m pour mes CM1, elle méritent d'avoir du courant.
Donc si je monte le volume = plus de puissance par canal.
Donc dans une pièce plus grande, à volume musical supérieur sur l'ampli je me retrouve à avoir le même volume audible qu'actuellement mais avec une expression plus importante de mes enceintes?



Je ne comprends pas trop le sens de la derniere phrase. Dans une pièce plus grande, généralement le son est meilleur (surtout si le plafond est plus haut)
Le niveau dépend surtout de la distance d'écoute par rapport aux enceintes
l'acoustique de la pièce est très important pour avoir un bon résultat.

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Message » 29 AoĂ» 2019 15:35

Il y a un apparemment un jeu de pré out sur ton appareil, tu ajoutes un ampli de puissance yamaha ou crown sur les frontales et le tour est joué.
pm57
 
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Message » 29 AoĂ» 2019 19:52

Si tu veux gagner en musique,regarde du côté Marantz en amplificateur hc.
J’ai eu un 3060 puis un 8012. Il y a un monde entre les 2 et plus besoin d’antimode.

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Message » 29 AoĂ» 2019 23:30

Coco68 a écrit:Si tu veux gagner en musique,regarde du côté Marantz en amplificateur hc.
J’ai eu un 3060 puis un 8012. Il y a un monde entre les 2 et plus besoin d’antimode.



Un monde entre les 2 ? beh ça doit être une sacré purge ce 3060 alors :mdr: .
Ou c est plus l amplification des yam qui pose problème (quoi que) , parce que entre mon 3010 + bloc et marantz + bloc en pure direct je la cherche la différence :lol:
Une fois calibrer je pouvais Ă©couter la musique avec YPAO , pas avec audyssey .
Comme quoi ce qui plait a un ne sera pas le cas pour l autre :mdr: .

+1 Pour l antimode l XT32 gère bien , surtout avec l appli , il serait temps que yam se bouge un peu au niveau égalisation caisson.
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Message » 30 AoĂ» 2019 0:59

Powerdoc a Ă©crit:
Batou09 a écrit:Oui donc clairement ça vaut pas le coup de perdre de l'argent la dedans.

Dans mon cas j'ai surement plutôt intérêt à attendre le bon moment, déménager et partir sur un gros RX à 2080 avec le Atmos, HDR etc
qui aura d'autant plus de réserve si jamais je passe sur des colonnes.

Je pense que le Rx A840 est surement déjà bien costaud mais je doit me retrouver limité niveau volume sonore du fait de mon salon de 25m2 en immeuble.
Loin d'être un spécialiste avec une sensibilité 84 dB /1W /1m pour mes CM1, elle méritent d'avoir du courant.
Donc si je monte le volume = plus de puissance par canal.
Donc dans une pièce plus grande, à volume musical supérieur sur l'ampli je me retrouve à avoir le même volume audible qu'actuellement mais avec une expression plus importante de mes enceintes?



Je ne comprends pas trop le sens de la dernière phrase. Dans une pièce plus grande, généralement le son est meilleur (surtout si le plafond est plus haut)
Le niveau dépend surtout de la distance d'écoute par rapport aux enceintes
l'acoustique de la pièce est très important pour avoir un bon résultat.


Lorsque j'ai acheté mes enceintes, on m'a expliqué qu'il y avait une sensibilité à ces dernières. Et pour des enceintes moins sensible il fallait forcement un ampli avec plus de puissance pour qu'elle s'expriment à leur plein potentiel.
Dans une vision plus générale que pour mon cas, dans une même pièce, avec le même ampli, et les même enceintes:
A volume de -50 db ou à -10db l'ampli va me semble t il envoyer une puissance plus importante à mes enceintes, donc potentiellement développerons plus leur potentiel

Ou alors si j'ai un paire d'enceinte avec deux ampli de même marque, même génération etc... mais l'un des deux beaucoup plus puissant que l'autre, à même volume d'écoute es qu'une différence sera perceptible?
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Message » 30 AoĂ» 2019 1:13

pm57 a écrit:Il y a un apparemment un jeu de pré out sur ton appareil, tu ajoutes un ampli de puissance yamaha ou crown sur les frontales et le tour est joué.


Oui effectivement il y'a des pré out. Pour le coup je n'avait absolument pas regardé coté ampli de puissance.
L'ampli HC sert donc de pré ampli décode le son envoie le signal analogique à l'ampli de puissance qui renvoie aux enceintes frontales?
J'ai rapidement regardé niveau tarif y'en a pour tout les prix. Logiquement l'ampli de puissance laisse une signature propre à la marque au même titre qu'un ampli? Effet placébo ou pas, j'ai l'impression que tout le monde préfère garder une certaine cohérence sonore avec un même marque.

C'est vrais qu'a 500 ou 700€ mieux vaut peux être économiser pour me payer la gamme bien au déssus en HC, et avoir donc qu'un seul ampli qui fait le job même avec une paire de colonne. C'est un gros plaisir que je me suis fait en acquérant ce système et je n'investirais que si les changements sont très importants.

Je me pose pas mal de question, c'est vrais que j'avais croisé le maris d'une collègue qui était passé d'un ampli HC à un DAC Rotel de mémoire sur des cabasses et qui m'avait dit qu'elle étaient métamorphosée..
Mais les gouts et les couleurs ça restera toujours très personnel et soyons clair, je suis quand même très satisfait de mon systeme actuel devant lequel un bon paquet de personnes m'envient.. :wink:
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Message » 30 AoĂ» 2019 7:02

Batou09 a écrit: Logiquement l'ampli de puissance laisse une signature propre à la marque au même titre qu'un ampli? Effet placébo ou pas, j'ai l'impression que tout le monde préfère garder une certaine cohérence sonore avec un même marque.

Un ampli de puissance, digne de ce nom, ne dois pas apporter une signature, il ne fait qu'amplifier le signal, il doit ĂŞtre neutre !!

C'est plus la partie pré-ampli qui donne une "signature" :hehe: :siffle:
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Message » 30 AoĂ» 2019 9:57

En mon temps un petit Cambridge A5 (ampli hifi) + Cambridge 640C (platine CD) m'avais fait revendre tout mon système HC (gros Denon) tant la différence en terme de musicalité était énorme ...
Je ne suis jamais revenu en arrière depuis.

Peut-être aujourd'hui les choses ont évoluées, mais je n'ai jamais entendu aucun système HC (même très cher) qui puisse délivrer toute la finesse d'un système Hifi stéréo cohérent.

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Message » 30 AoĂ» 2019 11:18

Jacc a écrit:En mon temps un petit Cambridge A5 (ampli hifi) + Cambridge 640C (platine CD) m'avais fait revendre tout mon système HC (gros Denon) tant la différence en terme de musicalité était énorme ...
Je ne suis jamais revenu en arrière depuis.

Peut-être aujourd'hui les choses ont évoluées, mais je n'ai jamais entendu aucun système HC (même très cher) qui puisse délivrer toute la finesse d'un système Hifi stéréo cohérent.


Voyez il est la mon "soucis".. les avis sont tellement divergents. Il faudrait que je me fasse prêter un ampli ou alors que j'aye tester en magasin spécialisé pour vraiment me rendre compte.
Batou09
 
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Message » 30 AoĂ» 2019 11:44

effectivement, fais toi prêter un ampli pour te faire une opinion, sachant que tes enceintes ont un rendement faible et que tes 2x100wRMS sont justifiés
il faudrait peut-ĂŞtre voir ce que peut apporter un ampli plus puissant ( par ex. 2x200W RMS ou plus, pour passer les crĂŞtes musicales dans de bonnes conditions )
A quelle frequence se situe la transition caisson/enceintes ?
rha61
 
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Message » 30 AoĂ» 2019 12:39

Batou09 a écrit:Il faudrait que je me fasse prêter un ampli ou alors que j'aye tester en magasin spécialisé pour vraiment me rendre compte.
:bravo: C'est la meilleure façon.

Idéalement, serait de réussir à se faire prêter le matériel afin d'écouter dans ta pièce mais ce n'est pas toujours facile :hein:
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Message » 30 AoĂ» 2019 13:46

rha61 a écrit:effectivement, fais toi prêter un ampli pour te faire une opinion, sachant que tes enceintes ont un rendement faible et que tes 2x100wRMS sont justifiés
il faudrait peut-ĂŞtre voir ce que peut apporter un ampli plus puissant ( par ex. 2x200W RMS ou plus, pour passer les crĂŞtes musicales dans de bonnes conditions )
A quelle frequence se situe la transition caisson/enceintes ?


Sur internet je trouve pour les CM1 Réponse en fréquence (-6 dB) : 45 Hz à 50 kHz (dans l'axe de référence)
Pour le Caisson Filtre passe-bas Fréquence: Variable 32/35 Hz - 150 Hz

Le caisson est réglé sur la coupure maximum et c'est l'ampli qui coupe à 40Hz (pas d'autre choix après c'est 60 Hz).
Batou09
 
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