AudioScienceReview - Discussions autour des mesures

[Fraktur]

OK ben alors je décrète que je suis psychologue et ingénieur du son!

Et du coup, j'ai toujours raison, sur le forum, puisque je suis ingénieur du son! Na!

Blague à part, et pour en revenir à Amir, je veux bien qu'on soit critique avec lui, mais il n'empêche qu'il a créé quelque chose d'extraordinaire.

Qui d'entre nous peut en dire autant?

[fabien_m2002]

Non mais si ça ne s'entend qu'au casque, je m'en fiche un peu.

Je testerai quand même, par curiosité.

L'ergonomie de Spotify est tellement meilleure que j'y resterai, je pense, quoiqu'il en soit.

Si on peut appeler "ingé son" quelqu'un qui fait des prises de son pour le 19/20 de FR3, comment appelle-t-on le genre de gars à qui on confie la tâche de sonoriser un stade ou un gros évènement??

+1 pour l'ergonomie de Spotify et bientôt la version lossless. Avec le spotify connect, ça va en faire l'offre la plus performante et autonome du marché.

[Kishizo42]

D'ailleurs si l'Abx me semble un très bon accessoire pour illustrer des biais, se pencher sur l'audibilité personnelle de différences ou non entre deux appareils ou mesures, ce n'est certainement pas un instrument pour graver dans le marbre quoique ce soit. Ce n'est pas à la suite d'un test Abx que l'on peut conclure ou non aux différences de sons des cables.

Comme la plupart des gens, c'est peut-être parce que tu n'as jamais pu faire un vrai test ABX, non ?

Non pas du tout. Je n'ai effectivement jamais fait de test Abx et si l'occasion se présentait cela serait avec grand plaisir. Si tu m'as bien lu, à titre personnel, je ne crois pas à des différences audibles entre les cables. Il me serait bien impossible de dire la marque de miens, je n'ai même pas eu la curiosité d'acheter des cables symétriques puisque mes appareils permettent les deux types de liaisons, pour te dire comme le sujet me passionne. Je me concentre plutôt sur moi-même, m'éviter trop d'agressions sonores dans la journée, profiter du silence d'une soirée quand toute la maisonnée est couchée, aborder l'écoute sans arrière pensée de découper le son et rechercher une merveilleuse démonstration de ma fascinante installation, plutôt avoir envie d'écouter de la musique et m'abandonner à elle, alors le matériel de reproduction me le rend bien. Le maillon faible de mon système, le plus souvent, c'est moi.

Le test Abx est notamment intéressant pour faire comprendre l'existence des biais de perception. Cela n'est nullement suffisant à apporter la démonstration scientifique de l'indifférence sonore entre deux cables et donc graver quelque chose dans le marbre. Tout au plus cela correspond à un commencement de preuve pour l'individu participant au test du caractère inaudible de différences dans un cadre domestique suivant un protocole d'écoute particulier. En matière scientifique, une chose est démontrée ou elle ne l'est pas.

J'ai lu les échanges de Robert64 avec d'autres sur le sujet rationnel des cables et tout en apportant le témoignage de ses différentes expériences en la matière l'amenant à douter fortement de différences, tu ne lui feras pas dire qu'il y a eu une démonstration en la matière permettant de conclure de manière scientifique. Pourtant je me doute bien qu'il connaît les test Abx, seulement c'est un réel scientifique et il ne fait pas dire ce qu'il souhaite à quelque chose qui ne le dit pas. Pour moi c'est d'ailleurs beaucoup plus efficace, j'ai plus tendance à adhérer à son expertise parce que je vois son honnêteté intellectuelle et sa résistance à prendre quelques libertés bien tentantes.

[Kishizo42]

Seuls problèmes : une certaine désinvolture quant à son positionnement statutaire, trop de tests rapidement faits, dont bon bon nombre d'appareils assez anecdotiques, une certaine propension à chasser l'absolu dans les mesures (qu'est-ce qu'on en a à faire que le Topping D90 SE ait un Sinad supérieur de 1 Db à celui du modèle précédent, on est très au-delà de l'inaudible et à la limite des appareils de mesure dans les deux cas), très peu de "reviews in depth", il l'avoue lui-me^me, il s'intéresse peu à la fiabilité et au détail des fonctionnalités des appareils testtés, ce qui est une approche assez limitée sur ce qu'est un test (ce qui l'a conduit entre autres à ne pas tester le système de calibration d'un processeur AV de Trinnov. A quoi ça sert de conclure que les performances du Trinnov sont un peu inférieures dans l'absolu à celles d'un DAC Topping, tout en restant suffisamment bonnes pour que les écarts de performances soient totalement inaudibles, sans tester ce qui fait les points forts de Trinnov (calibration top, modularité, qualité de construction, qualité de service) ?

Tu vois un traitement inverse entre ces deux marques m'aurait surpris.
Et j'en reviens à quelques suspicions de liens en bonne intelligence, ces marques comme Topping diffusées uniquement par le biais de sites de vente à distance, très peu nombreux, n'ont d'existence commerciale que grâce à l'affichage d'Asr, à l'inverse Trinnov fonctionne à l'ancienne en passant par des revendeurs indépendants, des commerces physiques. Ces derniers jouent le rôle d'entremetteur avec la clientèle en plus de quelques revues spécialisées, alors que dans le premier cas, c'est Asr qui joue ce rôle. Une marque comme Gustard ne disposait même pas de site internet et si Amir ne fait pas un test alléchant, comment ils poussent les cartons ?

[tonylb]

Pourquoi faire une remise en question d'ASR mais pas une remise en question de stereophile, diapason magazine, hifi magazine et des dizaines d'autres acteurs du monde de la hifi qui véhiculent des idées fausses et des légendes?

L'un te démonte des légendes et de montre la performance réelle d'une electronique .. des dizaines d'autres te vendent du rêve afin de te faire passer un ampli a 6000e, une enceinte a 15000e pour des petites sommes modeste alors que le résultat aux oreilles tiens dans un mouchoir de poche entre tous ces elements

[fredoamigo]

Seuls problèmes : une certaine désinvolture quant à son positionnement statutaire, trop de tests rapidement faits, dont bon bon nombre d'appareils assez anecdotiques, une certaine propension à chasser l'absolu dans les mesures (qu'est-ce qu'on en a à faire que le Topping D90 SE ait un Sinad supérieur de 1 Db à celui du modèle précédent, on est très au-delà de l'inaudible et à la limite des appareils de mesure dans les deux cas), très peu de "reviews in depth", il l'avoue lui-me^me, il s'intéresse peu à la fiabilité et au détail des fonctionnalités des appareils testtés, ce qui est une approche assez limitée sur ce qu'est un test (ce qui l'a conduit entre autres à ne pas tester le système de calibration d'un processeur AV de Trinnov. A quoi ça sert de conclure que les performances du Trinnov sont un peu inférieures dans l'absolu à celles d'un DAC Topping, tout en restant suffisamment bonnes pour que les écarts de performances soient totalement inaudibles, sans tester ce qui fait les points forts de Trinnov (calibration top, modularité, qualité de construction, qualité de service) ?

Tu vois un traitement inverse entre ces deux marques m'aurait surpris.
Et j'en reviens à quelques suspicions de liens en bonne intelligence, ces marques comme Topping diffusées uniquement par le biais de sites de vente à distance, très peu nombreux, n'ont d'existence commerciale que grâce à l'affichage d'Asr, à l'inverse Trinnov fonctionne à l'ancienne en passant par des revendeurs indépendants, des commerces physiques. Ces derniers jouent le rôle d'entremetteur avec la clientèle en plus de quelques revues spécialisées, alors que dans le premier cas, c'est Asr qui joue ce rôle. Une marque comme Gustard ne disposait même pas de site internet et si Amir ne fait pas un test alléchant, comment ils poussent les cartons ?

Sur ta lancée complotiste du « tous pourrie » (c’est a la mode ) et dans quelques messages , tu va annoncer que ASR est a la solde du KGB ? Du Mossad ? Ou de la CIA ? Ou peut être une secte chinoise ?

Un peut de sérieux Kishizo , ici tu compare un appareil de 12000 Keuros qui de facto ne pourrais pas se vendre sur internet a un autre appareil "consumer " a quelques centaines d'euros ...

@ "tovarich007"

Si tu lis bien les tests ?, a la fin il y a souvent ce message. ""
Note: this is a new product. If you are not an early adopter type of person, you may want others to go before you. My testing is focused on performance only, not reliability or functionality.""

Je pense que nous sommes tous de grand garçons et que nous savons (plus ou moins )Séparer l'ivraie du bon grain et pour le faire dans un domaine aussi complexe que l'audio ou électro-acoustique , électronique ,numérique , analogique , physique ,acoustique , psycho acoustique etc etc etc quel autre site que ASR ? des suggestions ?? avec des centaines de spécialistes de tout poils du scientifique a l’ingénieur expérimenté , ou encore du concepteur talentueux ou de l'expert technique de haute volée ???



Non Amir n'est pas tout puissant sur ASR (j y suis tout les jours et adhérent depuis 2018) est encore moins chef de secte comme Kishizo le laisse entendre ou l’insinua , par contre son travail est une chance incommensurable pour l'audio et pour les passionnés que nous sommes et seul quelques enfants gâtées , aigri , critiquent ce travail sans aucun début de prémices de preuves ou d'arguments crédibles ...alors ils balancent des suspicions aujourd’hui c'est "a la solde des chinois" mais demain sera peut être un fond de pension propriétaire d'une partie de l industrie audio ou Que sais-je ?

[tovarich007]

Tu vois un traitement inverse entre ces deux marques m'aurait surpris.
Et j'en reviens à quelques suspicions de liens en bonne intelligence, ces marques comme Topping diffusées uniquement par le biais de sites de vente à distance, très peu nombreux, n'ont d'existence commerciale que grâce à l'affichage d'Asr, à l'inverse Trinnov fonctionne à l'ancienne en passant par des revendeurs indépendants, des commerces physiques. Ces derniers jouent le rôle d'entremetteur avec la clientèle en plus de quelques revues spécialisées, alors que dans le premier cas, c'est Asr qui joue ce rôle. Une marque comme Gustard ne disposait même pas de site internet et si Amir ne fait pas un test alléchant, comment ils poussent les cartons ?

Sur ta lancée complotiste du « tous pourrie » (c’est a la mode ) et dans quelques messages , tu va annoncer que ASR est a la solde du KGB ? Du Mossad ? Ou de la CIA ? Ou peut être une secte chinoise ?

Un peut de sérieux Kishizo , ici tu compare un appareil de 12000 Keuros qui de facto ne pourrais pas se vendre sur internet a un autre appareil "consumer " a quelques centaines d'euros ...

@ "tovarich007"

Si tu lis bien les tests ?, a la fin il y a souvent ce message. ""
Note: this is a new product. If you are not an early adopter type of person, you may want others to go before you. My testing is focused on performance only, not reliability or functionality.""

Je pense que nous sommes tous de grand garçons et que nous savons (plus ou moins )Séparer l'ivraie du bon grain et pour le faire dans un domaine aussi complexe que l'audio ou électro-acoustique , électronique ,numérique , analogique , physique ,acoustique , psycho acoustique etc etc etc quel autre site que ASR ? des suggestions ?? avec des centaines de spécialistes de tout poils du scientifique a ingénieurs expérimenté , du concepteur talentueux ou expert technique de haute volée ???



Non Amir n'est pas tout puissant sur ASR (j y suis tout les jours et adhérent depuis 2018) est encore moins chef de secte comme Kishizo le laisse entendre ou l’insinua , par contre son travail est une chance incommensurable pour l'audio et pour les passionnés que nous sommes et seul quelques enfants gâtées , aigri , critiquent ce travail sans aucun début de prémices de preuves ou d'arguments crédibles ...alors ils balancent des suspicions aujourd’hui c'est "a la solde des chinois" mais demain sera peut être un fond de pension propriétaire d'une partie de l industrie audio ou Que sais-je ?

Tu surinterprêtes complètement las propos de Kinshizo et les miens aussi.

Kinshizo n'a jamais écrit ni insinué qu'Amir était chef de secte, mais qu'il est un influenceur, grâce à son talent et à la notoriété de son site, et que certains sont tentés de le prendre pour un guru, ce qui est bien différent.

De me^me, il n'est pas question d'en faire quelqu'un à la solde de frimes chinoises ou d'Harman, ses tests prouvent qu'il est capable d'indpéendance et de critiques, mais son positionnement statutaire n'est pas clair et il fait preuve d'une certaine désinvolture sur ce point. je pense moi aussi qu'il devrait davantage clarifier cela, c'est une question à la fois juridique et déontologique et il gagnerait encore en cérdibilité s'il le faisait.

Quant aux avertissements sur ses tets que tu cites, et bien tu confirmes ce que je disais : ses tests ne reposent que sur des bancs de mesures, très bien faits, très utiles, ça change des pseudos tests quasi publicitaires des revues hifi, nous sommes tous d'accord je pense sur l'apport indéniable d'ASr ou erin sur ce point, il y en avait besoin pour remettre un peu de salubrité dans le monde de plus en moins nauséabond de la hifi high end, mais le plus souvent ses tests s'arrêtent là et pour moi c'est encore insuffisant. Je citais l'exemple du test du Trinnov ou a contrario celui des Toppings : pour ces deriers, c'est très bien de louer leurs performances superlatives, moins bien d'ignorer des défauts d'ergonomie ou l’absence de relais à l'extinction, ce qui compte au moins autant qu'un ou deux dB de plus ou de moins au Sinad.

Enfin, apporter des critiques qui reposent sur une analyse aussi objective que possible des qualités et des défauts d'ASR n'est pas être aigri, je ne le suis pas du tout et Kinshizo à mon avis ne l'est pas non plus. Au contraire, cela peut pousse Amir améliorer encore ses tests et son positionnement, sa réputation y gagnerait encore. Ce n'est pas en en se comporter comme des zélateurs et en considérant Amir comme intouchable et incritiquable qu'on lui fait la meilleure promotion. Je ne dis pas cela pour toi bien sûr mais sur le forum ASR on lit des réactions de ce genre, ce n'est pas très sain de tomber dans cette sorte de "guruisation", car tu trompes, nous ne sommes hélas pas tous majeurs, lucides et vaccinés dans ce petit monde.

[rha61]

perso, je trouve tout à fait normal que ASR ne teste pas les fonctionnalités des appareils
Ce serait trop chronophage au vu de la complexité croissante des appareils
en plus, on voit des boîtiers avec genre 2 boutons-poussoirs pour implémenter une dizaine de fonctions différentes...
peut-être à ce moment , faudrait il une partie payante sur ASR pour des tests exhaustifs, toute peine méritant salaire...

[roland_de_lassus]

Sur ta lancée complotiste du « tous pourrie » (c’est a la mode ) et dans quelques messages , tu va annoncer que ASR est a la solde du KGB ? Du Mossad ? Ou de la CIA ? Ou peut être une secte chinoise ?

[Mode Modo On]Propos plus que limites. Même en cas de désaccord, on est prié de rester courtois et respectueux[Mode Modo Off]

[jeoffrey59]

Le terme "ingénieur" n'est pas réglementé en France contrairement à d'autres pays.
Toujours en France, le titre d' « ingénieur diplômé » lui est réglementé.

Donc n'importe qui peut se qualifier "ingénieur du son".

Et ceux présents sur hcfr qui arborent fièrement leurs statuts d'ingénieurs, ils le sont réellement ou pas ?

[ssebs]

Le terme "ingénieur" n'est pas réglementé en France contrairement à d'autres pays.
Toujours en France, le titre d' « ingénieur diplômé » lui est réglementé.

Donc n'importe qui peut se qualifier "ingénieur du son".

Et ceux présents sur hcfr qui arborent fièrement leurs statuts d'ingénieurs, ils le sont réellement ou pas ?

Hors "son", il peut y avoir pas mal de subtilités de toute façon.
Moi-même, je suis considéré comme "ingénieur informatique".
Pourtant, je n'ai pas suivi de cursus en école d'ingénieur
Mais j'ai fait 5 ans à l'université de Grenoble, qui avait une très bonne réputation côté niveau, et au final c'est reconnu comme équivalent. A mon 1er job, j'avais même démarré avec un meilleur salaire qu'un collègue, qui avait pourtant été dans une "vraie" école d'ingénieur, mais moins côtée...

Et on trouve moult bouquins, articles, pubs sur le web de "docteurs", qui utilisent pompeusement leur titre de doctorat, faisant croire qu'ils sont médecins, ou encore qu'ils sont spécialistes d'un domaine, alors qu'il ont fait leur doctorat dans tout autre chose

Bref, l'habit ne fait vraiment pas le moine

[jeoffrey59]

perso, je trouve tout à fait normal que ASR ne teste pas les fonctionnalités des appareils
Ce serait trop chronophage au vu de la complexité croissante des appareils
en plus, on voit des boîtiers avec genre 2 boutons-poussoirs pour implémenter une dizaine de fonctions différentes...
peut-être à ce moment , faudrait il une partie payante sur ASR pour des tests exhaustifs, toute peine méritant salaire...

Le problème n'est pas la, si je peux me permettre.

Tu ne peux pas créer un classement d'appareils pour le "premier de la classe" aux mesures, si à côté de cela tu n'as pas pris la peine de tester toutes les fonctionnalités de l'appareil en question.

Ou alors ! Il doit le préciser clairement dans ses testes, qu'il n'a pas essayé tel ou tel fonction de l'appareil pour le mettre dans son jolie classement du 1er de la classe.

Si j'avais su que le Topping dx7 pro était inutilisable avec un bloc de puissance, par manque de gain évident, je ne l'aurais jamais acheté. Et me serais surement rabattu sur un appareil moins bon aux mesures, mais avec plus de gain.

C'est comme faire l'essai magazine d'un véhicule break, de parler uniquement du comportement routier, et jamais de la capacité et modularité du coffre. Sur un dac/preampli forcément, parler uniquement des mesures sans tester l'appareil sur sa capacité à driver un bloc de puissance, c'est insuffisant.

Après ça, tu auras quelques crédules qui te diront ; "faut bénir Amir pour son travail, car il a réussi à prouver que tel appareil est meilleur que l'autre coûtant 10x plus cher"... bah ouai forcément, si l'on s'arrête uniquement sur des mesures (qui la plupart du temps ne s'entendent même pas), sans essayer le principal...

[BaaM]

Ok intéressant les précisions sur l'appellation "ingénieur du son", tout s'explique.

avec un peu de recul la vidéo de jipi est je trouve plutôt bof, le rétro engineering du switch a peine acceptable pas du tout a la hauteur de ce qu'il pourrait faire, c'est a mon sens une vidéo faite a l'arrachée. (cela dit je suis 100% aligné avec lui, ce switch est une grosse arnaque...)

C'est vrai qu'on y apprend pas grand chose, la vidéo est très grand public Toutefois sa vidéo était peut être plus dans l'optique de réellement répondre à l'autre Youtuber, comme il l'a récemment fait pour un luthier.

par contre que tu n'entendes pas de différence entre du OGG 320kbps (spotify) et son équivalent PCM est bien qu'honnête plutôt étonnant, as tu essayé au casque ?

Il faut absolument le faire avec des fichiers en local, impossible de comparer quoi que ce soit avec Spotify vu qu'ils trafiquent la dynamique des fichiers: https://artists.spotify.com/help/articl ... malization

[wakup2]

Il faut absolument le faire avec des fichiers en local, impossible de comparer quoi que ce soit avec Spotify vu qu'ils trafiquent la dynamique des fichiers: https://artists.spotify.com/help/articl ... malization

C'est une option que tu n'est pas obligé d'activer, si tu l'active tu as effectivement le choix entre 3 niveaux de normalisation.

[tcli]

Bon c'est pas le tout, mais on a un nouveau champion :
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/topping-d90se-review-balanced-dac.24235/