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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Bi-amplification...

Message » 09 Avr 2007 22:39

en effet, je retrouve une intervention de M. Muller à ce sujet:
Philippe Muller a écrit:J'ai fait la comparaison entre le CP700 et le SSP600 chez Classé à Montréal. Il n'y a pas photo! Le CP700 survole largement tous les autres préamplis Classé et même l'Oméga 3 (qui est pourtant bon pour la santé).

Le CP700 possède une fonction dédiée au raccordement à une installation multicanale. Cette entrée est une sorte de pass through avec un gain de 1 et inefficacité du réglage de volume, comme si on avait supprimé l'appareil. Cela permet d'utiliser ce magnifique préampli en toutes circonstances et d'utiliser également un préampli/processeur sans avoir à débrancher l'installation.


... mais je reste convaincu que ça fait cher le preamp que l'on utilise en mode bypass !
A la limite avec un ssp600 on pourrait brancher la même voie en xlr et en rca... à moins que ça ne vous semble pas catholique :-?
amorgen
 
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Message par Google » 09 Avr 2007 22:39

 
 
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Message » 09 Avr 2007 23:01

Je crois qu'ils vont sortir un nouveau préamp HC du niveau du CP-700 si j'ai bien compris. Si c'est celui-là que tu aimes, ça pourrait être la réponse à tes questions.

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Message » 09 Avr 2007 23:17

en effet, il semblerait que le ssp900 sera ce que je recherche: cf http://www.cinenow.com/fr/news-3245.html
Tout dépend de ce qu'il donnera lors de sa sortie. Visiblement les photos sur le site cinenow sont celles d'un prototype et non pas la version commercialisée.
amorgen
 
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Message » 24 Avr 2007 7:47

je suis ce forum depuis un petit moment déjà mais une question me travaille:
en bi ampli le but est d'amplifier séparément ce qui arrive aux medium aigus et aux graves
or dans la plupart des cas avec deux amplis chaque entrée reçoit toutes les ondes,les amplifie toutes et le filtre se fait au niveau des enceintes donc il y bien plus de puissance mais une partie de celle ci ne sert à rien puisque l'info ne passera pas le filtre
sans filtrage actif la biampli me parait avoir une portée limitée
jevous demande ça car je pense amplifier les enceintes 801D que je vais recevoir avec un sa103 plinius et certainement un CP500 et comment pourrais je passer en biampli ?
meme sur un cp700 qui a deux sorties de chaque coté les sorties reçoivent la même chose donc on n'est pas plus avancé , me trompe je ?
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Message » 24 Avr 2007 8:07

jeff1st a écrit:je suis ce forum depuis un petit moment déjà mais une question me travaille:
en bi ampli le but est d'amplifier séparément ce qui arrive aux medium aigus et aux graves
or dans la plupart des cas avec deux amplis chaque entrée reçoit toutes les ondes,les amplifie toutes et le filtre se fait au niveau des enceintes donc il y bien plus de puissance mais une partie de celle ci ne sert à rien puisque l'info ne passera pas le filtre
sans filtrage actif la biampli me parait avoir une portée limitée
jevous demande ça car je pense amplifier les enceintes 801D que je vais recevoir avec un sa103 plinius et certainement un CP500 et comment pourrais je passer en biampli ?
meme sur un cp700 qui a deux sorties de chaque coté les sorties reçoivent la même chose donc on n'est pas plus avancé , me trompe je ?


En bi-ampli passive les deux amplis recoivnt l'intégralité du signal c'est juste, mais le filtre de l'enceinte n'est plus utilisé que pour la séparation du médium et de l'aigu, d'où un meilleur contrôle des HP.
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Message » 24 Avr 2007 10:25

merci pour cette réponse rapide et claire
même quand il ya 4 borniers de chaque coté l'information sortant de ceux du haut et de ceux du bas est bien la même si je ne me trompe pas, donc une information mediumaigue est traitée et envoyée au HP de grave et une information grave est envoyée au HP mediumaigue
il ya donc bien de la puissance perdue sur chaque ampli et une altération de l'information puisque toutes les fréquences se trouvent sur chaque information envoyée aux amplis
n'est ce pas ?
jeff1st
 
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Message » 24 Avr 2007 11:08

jeff1st a écrit:je suis ce forum depuis un petit moment déjà mais une question me travaille:
en bi ampli le but est d'amplifier séparément ce qui arrive aux medium aigus et aux graves
or dans la plupart des cas avec deux amplis chaque entrée reçoit toutes les ondes,les amplifie toutes et le filtre se fait au niveau des enceintes donc il y bien plus de puissance mais une partie de celle ci ne sert à rien puisque l'info ne passera pas le filtre
sans filtrage actif la biampli me parait avoir une portée limitée
jevous demande ça car je pense amplifier les enceintes 801D que je vais recevoir avec un sa103 plinius et certainement un CP500 et comment pourrais je passer en biampli ?
meme sur un cp700 qui a deux sorties de chaque coté les sorties reçoivent la même chose donc on n'est pas plus avancé , me trompe je ?


Il y a beaucoup de questions dans ton message ;-)
En effet, sans filtrage actif en amont des amplis, ceux-ci amplifient toujours la totalité de la bande passante. Comme tu le dis, même si on a doublement effectif de la puissance, une partie de celle-ci se perd dans les filtres des enceintes. Je crois que Nelson Pass marque d'ailleurs, à ce sujet (faudra que je retrouve la référence), qu'une bi-amplification active revient à virtuellement quadrupler la puissance (si on considère la doubler en passif), car non seulement on la double en effet, mais en plus chaque ampli devient spécialisé sur une bande de fréquence spécifique ce qui améliore son rendement.

Mais bref, le vrai intérêt de la bi-amplification, c'est la diminution de l'intermodulation entre les HP, et notamment celui de grave. En effet, les forces contre-électromotrices générées par la bobine en mouvement dans l'aimant retournent vers l'ampli qui essaye d'encaisser plus ou moins bien la chose (grâce à son facteur d'ammortissement), et donc perturbent les autres HP aussi car si l'ampli n'encaisse pas bien, ça retourne dans les HP de medium-aigüe.
Et donc dès qu'on branche en bi-amp, on constate une amélioration du rendu car du coup le HP de grave est réellement physiquement séparé de ceux de medium-aigue, et il ne peux plus les perturber.

L'amélioration constatée est une meilleure spacialisation, ainsi qu'une sensation d'aération, de limpidité nettement supérieure.

Perso, j'ai toujours constaté une amélioration très nette en bi-amp quelque soit l'ampli et quelles que soient les enceintes utilisées. Losrque j'ai bi-amplifié activement mes enceintes, le gros bénéfice est venu de la bi-amp elle même, car en passif, déjà, le gain est important. En actif on y gagne encore, bien sûr mais ça ne m'a pas paru aussi significatif. Il faudrait que je teste plus longuement pour être vraiment affirmatif (et puis en plus ça dépend de la qualité du filtre passif d'origine par rapport au filtre actif).

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Message » 24 Avr 2007 11:15

jeff1st a écrit:merci pour cette réponse rapide et claire
même quand il ya 4 borniers de chaque coté l'information sortant de ceux du haut et de ceux du bas est bien la même si je ne me trompe pas, donc une information mediumaigue est traitée et envoyée au HP de grave et une information grave est envoyée au HP mediumaigue
il ya donc bien de la puissance perdue sur chaque ampli et une altération de l'information puisque toutes les fréquences se trouvent sur chaque information envoyée aux amplis
n'est ce pas ?


Oui l'amplification en tension sera toujours la même sur tout le spectre, mais par contre les besoins en courant ne sont pas les mêmes. Au delà de la fréquence de coupure, l'ampli "voit" une charge infinie, et donc ne sort quasiment plus rien en courant, ce qui fait tout même que plus de courant reste disponible pour la partie du spectre qui le consomme vraiment. Ca aide ton ampli, mais le vrai bénéfice, je pense (on me dira si je me trompe :wink: ), c'est la diminution de l'intermodulation.

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Message » 24 Avr 2007 11:27

cette diminution de l'intermodulation on doit bien l'avoir dès le bicablage avec 4 borniers de chaque côté ou est ce que ça remonte dans l'ampli ?
aparté pour ntty:j'avais bien apprecié tes CR sur les écoutes de divers b&w avec tes vincents et cp500+ca2100*2 tu avais bien apprecié le cp500, je ne sais si tu en as acheté un depuis
j'ai l'intention pour ma part de revendre mon cap2100 pour acheter un cp500 et un ampli plinius histoire de driver correctement les 801d qui arriveront bien un jour ou l'autre
si je passe sur dela biampli par la suite comment relier le cp500car si chaque sortie est reliée à un ampli les deux voies de chaque ampli ne seront pas utilisées
en horiz comme en verticale coment dedoubler san perte le signal pour chaque ampli ?
ps: tes ampli vicents sont aussi beaux qu'ils semblent bien sonner d'après tes CR
:D :D :D
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Message » 24 Avr 2007 13:22

Merci! :D

En fait le bi-câblage ne va rien changer au problème. Le courant généré par la bobine en mouvement dans l'enterfer va revenir sur l'ampli au travers des câbles. C'est donc l'ampli qui va devoir amortir cela, au final.

Je n'ai pas acheté le CP-500, pas encore... mais j'ai vraiment beaucoup aimé oui, et c'est vraiment lui qui était très typé dans l'ensemble Classé, et c'était lui le vrai moteur de la musique. Attention, le CP-500 étant typé, je ne sais pas si c'est la meilleure association avec tes 801D qui ont elles aussi le même genre de typage. Ca pourrait faire de trop. Essaye aussi d'autres marques :wink:

Les Vincent sont de très bons appareils ramenés à leur prix. Je les trouve assez proches, dans l'esprit, des Classé 2200. Même impression de puissance subjective notamment. Les Classé sont meilleurs, plus fins, plus élégants, plus mats mais descendent moins bas que les Vincent qui sont, eux, plus ronds dans le medium.

Pour le branchement, tu peux simplement utiliser un câble en Y, il ne devrait pas y avoir de problème. Du moins c'est ce que nous avions fait lors de nos tests sans en souffrir de conséquence :wink:

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Message » 24 Avr 2007 17:25

NotTwinTurboYet a écrit:Merci! :D

c'est vraiment lui qui était très typé dans l'ensemble Classé, et c'était lui le vrai moteur de la musique. Attention, le CP-500 étant typé, je ne sais pas si c'est la meilleure association avec tes 801D qui ont elles aussi le même genre de typage. Ca pourrait faire de trop.


j'aime bien le son classe et puis l'ampli plinius sera là pour asseoir le grave :wink:
normalt j'ai les enceintes demain matin :roll: :roll:
je vais essayer avec le cap2100, j'espère que je ne serais pas trop déçu
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Message » 24 Avr 2007 19:19

jeff1st a écrit:
NotTwinTurboYet a écrit:Merci! :D

c'est vraiment lui qui était très typé dans l'ensemble Classé, et c'était lui le vrai moteur de la musique. Attention, le CP-500 étant typé, je ne sais pas si c'est la meilleure association avec tes 801D qui ont elles aussi le même genre de typage. Ca pourrait faire de trop.


j'aime bien le son classe et puis l'ampli plinius sera là pour asseoir le grave :wink:
normalt j'ai les enceintes demain matin :roll: :roll:
je vais essayer avec le cap2100, j'espère que je ne serais pas trop déçu


Le CAP 2100 est un très bon ampli, d'après les différents avis lus ici et là.
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Message » 24 Avr 2007 20:33

PAT 94 a écrit:Il y a aussi une configuration qui commence à avoir du succès auprès de certains forumeurs, c'est d'utiliser un ampli 5 canaux qui permet de faire de la bi-ampli verticale (ou horizontale) et en plus il reste un canal de libre, le tout pour un budget et un encombrement moindre


c'est la solution vers laquelle je me dirige mais un cable en Y XLD de marque analysis revient à 800€ et ça :o
du coup... ça me freine bêtement :-?
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Message » 24 Avr 2007 20:35

ashram a écrit:
PAT 94 a écrit:Il y a aussi une configuration qui commence à avoir du succès auprès de certains forumeurs, c'est d'utiliser un ampli 5 canaux qui permet de faire de la bi-ampli verticale (ou horizontale) et en plus il reste un canal de libre, le tout pour un budget et un encombrement moindre


c'est la solution vers laquelle je me dirige mais un cable en Y XLD de marque analysis revient à 800€ et ça :o
du coup... ça me freine bêtement :-?


Tu as regardé dans d'autres marques?
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Message » 27 Avr 2007 12:22

NotTwinTurboYet a écrit:
jeff1st a écrit:je suis ce forum depuis un petit moment déjà mais une question me travaille:
en bi ampli le but est d'amplifier séparément ce qui arrive aux medium aigus et aux graves
or dans la plupart des cas avec deux amplis chaque entrée reçoit toutes les ondes,les amplifie toutes et le filtre se fait au niveau des enceintes donc il y bien plus de puissance mais une partie de celle ci ne sert à rien puisque l'info ne passera pas le filtre
sans filtrage actif la biampli me parait avoir une portée limitée
jevous demande ça car je pense amplifier les enceintes 801D que je vais recevoir avec un sa103 plinius et certainement un CP500 et comment pourrais je passer en biampli ?
meme sur un cp700 qui a deux sorties de chaque coté les sorties reçoivent la même chose donc on n'est pas plus avancé , me trompe je ?


Il y a beaucoup de questions dans ton message ;-)
En effet, sans filtrage actif en amont des amplis, ceux-ci amplifient toujours la totalité de la bande passante. Comme tu le dis, même si on a doublement effectif de la puissance, une partie de celle-ci se perd dans les filtres des enceintes. Je crois que Nelson Pass marque d'ailleurs, à ce sujet (faudra que je retrouve la référence), qu'une bi-amplification active revient à virtuellement quadrupler la puissance (si on considère la doubler en passif), car non seulement on la double en effet, mais en plus chaque ampli devient spécialisé sur une bande de fréquence spécifique ce qui améliore son rendement.

Mais bref, le vrai intérêt de la bi-amplification, c'est la diminution de l'intermodulation entre les HP, et notamment celui de grave. En effet, les forces contre-électromotrices générées par la bobine en mouvement dans l'aimant retournent vers l'ampli qui essaye d'encaisser plus ou moins bien la chose (grâce à son facteur d'ammortissement), et donc perturbent les autres HP aussi car si l'ampli n'encaisse pas bien, ça retourne dans les HP de medium-aigüe.
Et donc dès qu'on branche en bi-amp, on constate une amélioration du rendu car du coup le HP de grave est réellement physiquement séparé de ceux de medium-aigue, et il ne peux plus les perturber.

L'amélioration constatée est une meilleure spacialisation, ainsi qu'une sensation d'aération, de limpidité nettement supérieure.

Perso, j'ai toujours constaté une amélioration très nette en bi-amp quelque soit l'ampli et quelles que soient les enceintes utilisées. Losrque j'ai bi-amplifié activement mes enceintes, le gros bénéfice est venu de la bi-amp elle même, car en passif, déjà, le gain est important. En actif on y gagne encore, bien sûr mais ça ne m'a pas paru aussi significatif. Il faudrait que je teste plus longuement pour être vraiment affirmatif (et puis en plus ça dépend de la qualité du filtre passif d'origine par rapport au filtre actif).

A+


Juste, d'ailleurs ca marche merveilleusement bien en audiomobile la ou les capacites en courant des amplis sont limites (Y'a pas EDF derriere, juste une "portion de batterie") ou un systeme actif bien regle atomise le meme avec des filtres passifs aussi fabuleux soient-ils.

A ce sujet, j'attends 2 blocs 805 Mingda. Le but est de garder mon bloc Onkyo M588 pour le grave et alimenter les HP mediums et Aigus (garder le filtre passif made in Elipson) par les amplis a lampes.

QQ1 a-t-til deja fait l'experience de biamp avec 2 types d'amplis?
Merci!
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