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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

conseil installation hifi budget 4000-5000€

Message » 03 Nov 2016 11:29

Bonjour a tous,

je dois m occuper d'une installation hifi pour un ami qui a un budget de 4000-5000€ extensible mais j ai besoin de conseil n étant pas spécialiste en hifi ( je suis plus orienté HC )

il refait une installation complete avec une tele, un integré HC, de nouvelles enceintes, un caisson, et il veut donc se faire un systeme (2.0-2.1)

je m occuperai de l integré HC ( pas comptabilisé dans le budget donné, la tv non plus ) et du reste mais je prefere vous demander conseil pour la hifi.

il est ouvert aux électroniques et aux differents systemes, pas de marque particuliere.

Pour commencer, quel proportion de budget y attribuer entre électronique et enceintes ?

je pensais a un 1500€ pour l électronique et le reste dans les enceintes sachant qu'il faudra un système pour tout relier sur le hc ( bypass ) pour se servir du 2.0 issue du 5.1, donc il faudra des colonnes bonne en hifi MAIS issue d un 5.1

niveau critère pour vous faire une idée il cherche un sonorité relativement neutre mais avec du corps, détaillé,des bonnes basses presentes mais pas envahissantes, de la vivacité et de la justesse, il veut taper du pied en somme !

la source sera un lecteur Bray 4k haut de gamme ( au départ )

son écoute (je précise tout..) :

- pas de live, tout en cd studio
- pas de mp3
- grosse collection en cd, vinyles....
- beaucoup de jazz
- reggae, rock ...pas de rap, de house....

Il n est pas contre le tube, les hybrides, il achètera plus tard une platine pour ses vinyles il faut donc une connectique relativement évolutive.

je suis conscient que c est brouillon mais n hésitez pas a poser les bonnes questions, ce n est pas mon domaine et bien a part la hifi ! j ai essayé d être le plus précis avec les renseignements que j ai !

ps : il était prêt à acheter le système B.olufsen en stéréo le nouveau beolab avec les colonnes ( il a beaucoup apprecié la sonorité et la simplicité du système d ailleurs...) je suis personnellement pas fan, d ou la demande de conseils !
otopsi
 
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Message par Google » 03 Nov 2016 11:29

 
 
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Message » 04 Nov 2016 14:44

Bonjour,

Ne pourrait-il pas utiliser son ampli HC pour la hifi ?

Concernant les "électroniques", il faudrait que vous regardiez les tests ABX pour vous faire une idée et éventuellement relativiser leur importance. Les discussions des Kangourous sont intéressantes sur le sujet. En gros, il faut un ampli aux caractéristiques adaptées aux enceintes.

Pour les sources, je déduis qu'il a déjà ce qu'il faut (sinon il ne pourrait pas écouter ses disques).

Ce qui vous amène à choisir en premier les enceintes. S'il peut garder son ampli HC, il pourrait alors mettre tout son budget dans les enceintes......ou au pire garder des sous pour traiter acoustiquement la pièce (si elle présente des problèmes). Ainsi, à 4 000 € il peut trouver des enceintes (très ?) haut de gamme d'occasion en ne se précipitant pas. Il faudra aller écouter différents modèles chez les vendeurs ou dans des auditoriums. A-t-il la place pour mettre des enceintes encombrantes ? Ecoute-t-il à haut volume ou à bas volume (question du haut ou bas rendement) ? Est-il en appartement ? A-t-il des voisins ?

Voilà mon avis sur la question
KevinBZH
 
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Message » 04 Nov 2016 18:41

Salut,

Des idées.

Comme Ampli a tubes Raphaelite CP65 sur ebay.com , s’assurer d'avoir le bonne entrée de transformateur (230V) est soudé sur l'entrée AC.
(Parce Qu'il y a peut ètre 220V et 235 ou 240V)

Après, il aura amplement le choix de tubes différents pour affiner ses gouts en partant sur un ampli qui est une bonne base.

Un Phono stage au choix, j'irais pour du tube aussi, Yaqin probablement.

Un DAC avec décodage, DTS , DD pour la télé. genre: http://www.ebay.com/itm/Digital-to-RCA- ... SwgZ1Xv73e
+ Un petit adaptateur 5VDC 3A

Et un autre DAC au choix stéréo pour autres appareils, PC , Lecteur Blu-Ray en tant que Drive CD et appareils.

Pour les enceintes, il serait mieux d'écouter dans la pièce de la place d'écoute avent d’être 100% fixé.

Mais si il peut changer de tubes, ça peut aider a ce que l'ensemble donne ce qu'il faut qu'il donne.

J'essaierais peut être des anciennes Klipsch Cornwall si la pièce était très vaste ou des Paradigm si la pièce l'était moins. Certains possèdent la série Studio, mais je viserais plus haut, Prestige peut être.

Si la pièce est plus petite, j'aime mon Raphaelite DP84 (10 watts par canal).

Avec des Klipsch Cornwall , ça dégagerais assez de dB mème avec 10 watts dans une grande pièce.

Avec de bonnes enceintes Hi-Fi, pour de la Hi-Fi, c'est des fois mieux pas de Sub

Avec un budget assez aisé on ne part normalement avec la contrainte d'avoir a ajouter un sub par manque au niveau des enceintes. A moins que les placements des enceintes et d’écoute soient favorables a l'ajout d'un sub, a tester.

Si plus tard ajout d'un ou deux sub il y a, (stéréo c'est mieux), ça devrait se brancher en haut niveau en parallèle avec les H-P.
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Message » 04 Nov 2016 19:17

Salut , tout centraliser sur un ampli HC avec by-pass est une solution.
Une autre consiste à utiliser un pré-ampli avec by-pass.
Jette un coup d'oeil ici :wink:
amplificateurs-integres-haute-fidelite/preampli-hifi-bypass-dans-systeme-hc-t29920763.html
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Message » 04 Nov 2016 20:08

Des bonnes idees pour un systeme 2.x mroboto, mais attention dans le cas présent il faut aussi quelque chose qui s'integre bien dans un 5.1, donc attention au choix de l''ampli (pas de tubes?) et des enceintes (il faut choisir une gamme qui ait aussi des surrounds et une centrale).

Du coup je prendrais plutot quelque chose de plus consensuel, et "grand public".

Pour les enceintes:
- Focal Aria 936 ou 948
- Dali Rubicon 5
- Monitor Audio Gold 200 :love:

Et pour l'ampli:
- Rotel RA-1570
- NAD C375BEE
- Marantz PM 8005
- Yamaha A-S1100


On reste dans ton budget, on a un systeme qui tient bien la route en hifi, et tu peut le faire évoluer facilement en 5.1 plus tard :wink:

La configuration dans mon profil


Son 9.2.4 (proc. 7.1.4): Marantz 7009 + Lexicon CX-7 / Monitor Audio Gold GX (300+C350+S12+S2+S2) [9 bas dont 4 surrounds] + moniteurs Bose 101 [4 hauts] / Klipsch R 115 + Sydney AR12
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Message » 04 Nov 2016 20:14

Tu peux brancher les sorties Pre-Out de n'importe quel preamp ou ampli HC dans un ampli a tubes.

Et il veut du Hi-Fi stéréo.
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Message » 04 Nov 2016 20:24

Le petit Raphaelite DP84 a toutes les qualités nécessaires , a part qu'il restreindraient le choix d'enceintes assez sensibles pour la pièce, mais avec des 91dB 1W 1M , dans une pièce moyenne , c'est bien assez pour moi.

Le CP65 coûtera plus cher de tubes, mais coté match d'enceintes, il serait plus sur de ne pas se trouver en manque de watts pour trouver le sweet spot.

Certains disent que le sweet spot en tubes est entre 20 et 25 watts

Avec des enceintes plus gourmandes que la "normale" il ne serait pas en manque non plus avec ses 50 watts par canal.
mroboto
 
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Message » 04 Nov 2016 20:53

Ce que j'ai tenté d'expliquer c'est qu'un ampli a tubes et des cornwall ca va bien moins s'intégrer dans un systeme 5.1 PLUS TARD, quand il voudra évoluer.

Donc autant partir par exemple sur un ampli qui aura un son "similaire" aux autres futurs canaux :wink:

La configuration dans mon profil


Son 9.2.4 (proc. 7.1.4): Marantz 7009 + Lexicon CX-7 / Monitor Audio Gold GX (300+C350+S12+S2+S2) [9 bas dont 4 surrounds] + moniteurs Bose 101 [4 hauts] / Klipsch R 115 + Sydney AR12
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Message » 04 Nov 2016 21:24

Cornwall, j'avoue que c'est dur de trouver un steaker centre qui s'accorde bien.

Les Paradfigm Prestige que j'ai proposé.

Après, juste a voir si tu veux acheter un dac a 15 balles pour faire une sortie analogique stéréo avec un signal numérique de télévision, ou si tu veux investir dans un surround, c'est une toute autre affaire, mais qui s'accorde aussi bien.

Tu peux acheter ça... http://usa.yamaha.com/products/audio-vi ... 0_black_u/

...puis mettre 5 amplis Raphaelite, ça ne finis plus, mais tu est certain que tu aura ce que tu voudra, pas un ampli Hi-Fi bof bof avec un ampli HC bof bof en Bypass.

Un ampli a tubes bien optimisé avec des tubes bien choisis ne se compare pas a un ampli "commercial".

Si c'est un amateur de Hi-Fi, il devrait reconnaitre.

Je n'ai jamais eu autant de plaisir en HI-FI que depuis que j'ai des amplis a tubes.

Dans mon système, il est de mise de pouvoir ajuster la réponse de fréquence, la scène sonore avec des tubes, ceux qui le change le moins justement en accord avec les autres, sans ajouter d'artifices comme un tone control, juste des pièces qui servent a amplifier des tubes qui sont bien choisis ...

Dans le futur, j'envisage peut être acheter un deuxième et troisième Raphaelite DP84 pour faire un surround avec mon processeur préampli Sony TA-E9000ES , plus ancien et modeste que le Yamaha que j'ai mis en lien.
mroboto
 
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Message » 05 Nov 2016 11:49

Un grand merci pour vos réponses, énormement d infos pour étudier le set idéal, de toute façon le connaissant il fera évoluer son système, mais pour le moment, effectivement il cherche un système complet 5.0 5.1 pour le home cinéma, en tout cas toutes les pistes sont vraiment intéressantes et me font le jalouser ;-)

pour préciser et centraliser un max d infos par rapport à la discussion, ce ne sera pas une salle dédiée, de 40m2 environ mais pour l avoir vu assez mal foutue (carrelage, ouverte sur cuisine, baie vitrée...) bref pas de salle dédiée.

Concernant le haut et bas rendement, nous étions partis sur du haut Rendement car ce qu il demande c est de la justesse, du détail à faible niveau d écoute ( je suis d accord que du bas rendement bien mis en œuvre...) c'est son choix, et ne pas oublier que le stereo sera issue du kit HC 5.0 complet.


Il faudrait quelque chose de plus consensuel pour le système qu il souhaite à savoir un ampli HC et du bypass pour l ampli hifi, je lui avais conseillé effectivement à la base du nad, rotel comme proposé ci dessus... ( marantz un peu trop rond comme son, je lui fait écouter un maximum de choses différentes pour cerner un peu son oreille , nad a retenu son attention dans la pèche et la dynamique... )

et concernant l ampli HC se sera plutôt du yamaha ( effet bulle ) ou du cambridge ( testé aussi )

que pensez vous du yamaha 3060 bypassé par du tube cp65 avec un pack d enceintes dont deux colonnes qui allieront la hifi et le HC, je vous laisse un peu m expliquer le choix par rapport au tube en terme d association ? ( néophyte du tube que je suis ) en tout cas ce que je sais c est que les associations sont hypers importantes par expérience !

ps : les monitor audio gold :bravo: :bravo: en perso je suis fan !
otopsi
 
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Message » 05 Nov 2016 17:52

Monitor Audio Gold 200 = 8 ohms

Pour une sortie de transformateur de tube 8 ohms , c'est idéal.

Si tu va pour le CP65 , avec un HC comme preamp, il faudra juste faire attention de ne pas monter le volume a fond sur les deux en mème temps, ex: tu met a moitié sur le Raphaelite.

Je ne dépasserais pas la moitié avec une source preamp en entrée du Raphaelite non plus.

Tant que tu gardes les deux en dessous du millieu, il devrait driver un signal de puissance "normal", normalement tu peux dépasser, a voir pour les écoutes a volume élevé.

Mais il faut faire attention si tu changes de source sur le Raphaelite, baisser le volume du Raphaelite avant, c'est toujours mieux de le baisser avant de changer de source.

Éeindre le Raphaelite ou changer de source avant d'éteindre la source preamp, pas le preamp avant, quoi que peut ètre qu'un Yamaha moderne ne fait pas de PLOC , mais c'est mieux de pas essayer.

Allumer la source preamp en premier si le Raphaelite est volume a moitié a l'allumage et sur la source HC.

Toujours allumer les sources avant et les éteindre après autrement dit.


La seule chose sur laquelle je ne me suis pas avancé, c'est un DAC Hi-Fi

Celui que j'ai n'est plus en fabrication.

Ça éclaterait peut ètre le budget avec l'ampli, les enceintes et tout, mais je serais personellement tenté par le Eastern Electric MiniMax Tube DAC Supreme.

Un DAC qui fait DSD et a un tube 12AU7 en amplification de sortie.

Je ne connais pas tous les DACs Hi-Fi, si c'est ça qui manque, si d'autres ont des avis...


PS: Si tu achètes un ampli a tubes , demandes le schematic diagram

Il sera toujours réparable facilement dans 100 ans et plus en cas de problème tant que les transformateurs ne sont pas endommagés,
(sont surement dispo par vendeur ebay puis qu'ils vendent des transformateurs séparément)

Il ne faut jamais faire jouer un ampli a tubes a transformateurs de sorties sans charge (sans haut-parleurs branchés) , sous peine d'endommager des transformateurs.

S'assurer d'avoir des liens de câbles bien serrés dans les borniers entre l'ampli et les d'enceintes.

J'éviterais des bananes qui se déconnectent facilement si on tire dans le bon angle ou un bout de câble trop fragile plaqués or etc....
Dernière édition par mroboto le 07 Nov 2016 17:52, édité 1 fois.
mroboto
 
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Message » 07 Nov 2016 14:49

Regardez dans les occasions à vendre sur ce forum..........dans cette gamme de prix n'aurez que l'embarras du choix dans le haut de gamme voire le très haut de gamme (panneaux quad, AtC amplifiées, de bonnes KEF....)
KevinBZH
 
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Message » 07 Nov 2016 20:59

Salut otopsi,

il y a deux écoles dans le choix des composants : celle qui consiste à choisir à l'oreille (dite subjectiviste) et celle qui consiste à regarder les mesures (dite objectiviste) .
Il existe de très nombreux débats à ce sujet sur les forums de hifi, on peut difficilement se positionner entre les deux car leurs conclusions divergent, à toi donc de choisir l'approche qui te semble la plus correcte.

Dans la mesure ou :
- l'oreille est très limitée dans sa sensibilité en comparaison des appareils de mesure et influençable (effet placébo)
- le seul argument de l'approche subjective est "j'entends donc ça existe", argument qui tombe dès que l'écoute est faite en aveugle (sans savoir quel appareil est écouté)
j'ai personnellement choisi l'approche objectiviste, je vais donc te conseiller en ce sens mais, à nouveau, c'est à toi de voir quelle approche te semble la meilleure.

Quelques faits :
- personne n'a jamais fait à ma connaissance la différence entre deux dacs ou sources numérique en écoute aveugle
- personne n'a jamais fait à ma connaissance la différence entre deux câbles (quelle que soit le type de câbles) en écoute aveugle
- on arrive à faire la différence entre eux enceintes en écoute aveugle
- je n'ai pas connaissance de tests réussis pour faire la différence entre deux amplis en aveugle mais les tests que j'ai vu étaient bof bof (enceintes pas très grosses, différence de prix dans les amplis mais pas de grosse différence de puissance/alim/courant)

Autres faits qui confirment les résultats ci dessus par la mesure :
- il n'y a pas d'écart à la mesure d'un signal audio à l'oscillo entre les câbles (sauf câble d'enceinte pas adapté) et sauf captage de parasites, notamment 50hz et harmoniques
- il y a un écart mesurable entre les électroniques mais cet écart reste sous le seuil d'audition (sauf cas exceptionnels comme certains amplis à lampe qui ont énormément de distorsion) voir très largement sous le seuil d'audition, même à des prix très raisonnable, dès qu'on sélectionne correctement les éléments.

Faits sur l'importance de l'acoustique :
- à la mesure, on voit qu'une enceinte n'est pas fidèle, les signaux sont fortement déformés même en champ proche ou dans une salle anéchoïque.
- à la mesure et à l'oreille, on voir que l'importance de la pièce est capitale. C'est la plus grande source de déformation du son vs le signal d'origine.

Mes conseils sont donc les suivants :

Proportions approximatives :
- si le local et le WAF le permettent, investir 2-300€ minimum dans un traitement accoustique des medium/aigu de la pièce, plus si possible. Panneaux à réaliser soi-même car ceux du commerce sont pas donnés. Il existe des topics sur ce forum pour en discuter, ce n'est pas bien compliqué.
- ampli : 1000 € max
- câbles : 10 € max par câble, voir 50€ pour les câbles enceintes histoire d'avoir des connecteurs de qualité (j'entends par là robustes, fiables, offrant un bon contact)
- enceintes 3500 €

Types d'appareils :
- amplis : classe A/B ou D, surtout pas de tube. Le tube délivre peu de puissance, chauffe, nécessite une maintenance et, souvent, colore le son avec beaucoup de distorsion harmonique.
- enceintes : bonnes colonnes dans cette gamme de prix sauf si le local d'écoute est petit (quelle est sa taille ?). Regarder l'occaz', ça permettra de monter d'une à 2 gamme au dessus du neuf. Forums et le bon coin mais aussi magasins hifi.

Marques :
- comme expliqué plus haut, les enceintes dénaturent toutes le son. Il faut donc que ton amis choisisse à l'écoute. On pourra éventuellement to'rienter vers quelques marques si tu nous dit quel genre de son il aime (neutre, riche/ample, analytique, etc).
- l'ampli devra être choisi en fonction des enceintes. En outre, avec le BR en source, comment seront fait les branchements ? Es-tu sûr qu'il faut un ampli hifi dédié ? Si oui est-ce que ce serai pas un ampli de puissance seul avec l'ampli HC qui fait pré (plutôt qu'un intégré hifi avec un bypass)

Good luck !
JAVA Alive
 
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Message » 07 Nov 2016 23:37

JAVA Alive a écrit:Types d'appareils :
- amplis : classe A/B ou D, surtout pas de tube. Le tube délivre peu de puissance, chauffe, nécessite une maintenance et, souvent, colore le son avec beaucoup de distorsion harmonique.


Tu n'a a jamais eu des bons amplis a tubes si tu en a eu, tu te fais une mauvaise idée sur leur qualités sonore !

Le tube est une technologie connue, revue et corrigée depuis plus de 100 ans !

Si tu a un bon ampli, même un ube de qualité de production plus discutable sonnera bien, a moins d’être vraiment noisy.

Tu a le choix des tubes pour égaliser le son au mieux que tu peux, ça se change facilement, juste a éteindre l'ampli quelques minutes.

Comme j'ai dit dans mon post, mème dans plus de 100 ans la maintenance sera facile.

Après , la puissance, la distorsion, il y en a pour tous les goûts, un King of tubes 300B distorsionne plus a 4 watts qu'un ampli comme j'ai cité a 50 watts, j'ai bien confiance en les ingénieurs de Raphaelite.

Moi, comme j'ai dit, avec le modèle que j'ai et 10 watts par canal de bons tubes , c'est assez, pas besoin de plus.

Et quel ampli consomme moins que le mien avec ses 60 watts de consommation ?

Celui que j'ai proposé de 22Kg consomme 200 watts et son 50 rms watts par canal avec des bons tubes doit chanter mieux a 50 watts qu'un ampli a transistors du mème prix ou poids.

C'est pas que je veuille parler contre les transistors, j'ai 9 amplis a transistors qui font assez bonne figure, mais le son de mes amplis a tubes est plus consistant dans les registres de puissance que j'écoute.

Même mon tuner a tubes Sansui TU-70 (1964) que j'ai remis a neuf moi mème qui m'est revenu environ 250 euros avec les pièces de rechange sonne mieux avec une scène sonore réaliste magique comparé a tout ce que j'ai entendu comme tuner.

Aucun transistor, les pièces les plus récentes sont deux Nuvistors dans la partie RF amplifier.

Ils testent au dessus de 100 sur mon tube tester.

Ça fait 25 ans et plus que j'ai les tubes ont piqué ma curiosité.

Seulement environ 6 ans que j'en profites et rarement j'ai envie d'entendre autre chose depuis.
Dernière édition par mroboto le 08 Nov 2016 1:36, édité 1 fois.
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Message » 08 Nov 2016 1:34

mroboto a écrit:Celui que j'ai proposé de 22Kg consomme 200 watts et son 50 rms watts par canal avec des bons tubes doit chanter mieux a 50 watts qu'un ampli a transistors du mème prix ou poids.


22 kg pour 50W : :hehe:
CQFD.

Et combien il coûte ?
Il tiendra pas correctement le grave de la moitié des enceintes dans le budget.

Je sais pas si il chante "mieux" qu'un transistor ou classe D, en tous cas il chante certainement pas plus fidèle.
Donc à moins d'aimer la disto harmonique, le tube bah ... oui ça a 100 ans comme tu dis et il y a deux révolution majeures depuis : le transistor et les amplis numériques.
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