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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Conseil installation stéréo débutant hifi

Message » 07 Jan 2018 15:03

Bonjour à tous.

Débutant dans la hifi, j'ai pour projet (de longue date) de m'offrir un petit système stéréo avec ampli (connecté si possible) et enceintes colonne.
Seulement voilà: ça commence à faire un bout de temps que je me renseigne, entre les sites de revendeur, presse spécialisée et les forum (dont l'excellent HCFR), et, si j'apprends beaucoup j'y vois paradoxalement de plus en plus flou.
Un détour par un magasin hifi (à savoir son-vidéo de Lyon) n'a à vrai dire pas vraiment aidé, pas vraiment d'écoutes possibles pour les "petits" budgets même si j'ai été bien accueilli, je me suis également vu conseiller le micro ampli "Myamp", qui après quelques recherches sur internet me semble très peu fiable.
Mon sentiment général est le suivant à ce jour: le marché est noyé de modèles et je trouve très compliqué de faire son choix au milieu de nombreuses critiques souvent dithyrambiques, où les défauts ne sont que peu mentionnés. Bien sûr, je pense que l'on me répondra (avec raison) qu'il faut aller faire des écoutes en magasin mais il m'a semblé, peut-être à tort, que celles-ci sont réservées à une clientèle plus aisée. Connaissez-vous un auditorium avec des modèles accessibles sur Lyon ?

Me voilà donc à la recherche de conseils éclairés auprès de vous, si quelqu'un, pourquoi pas passé par le même situation, peut avoir un peu de temps à m'accorder. Voici, grosso modo, mon "cahier des charges" :D

-Budget de 1000 euros
-Pièce d'écoute de 20 -25m², donc rien de trop puissant, mais au maximum "musical"
-Ecoute assez éclectique, de la musique classique au jazz en passant par le métal et un peu de rap...
-Utilisation à 40% pour la musique et à 60% pour du home cinéma (films et jeux vidéos)
-Besoin plutôt d'un ampli connecté;

De là sont sorties plein de questions, comme par exemple:

-L'éternelle "Vaut-il privilégier dans le budget l'ampli ou les enceintes?". J'avais dans l'idée que la technologie d'enceintes évolue peu et donc pensait mettre le paquet sur les enceintes quitte à me racheter un ampli plus tard, mais on m'a dit en magasin que c'était tout l'inverse...

- La marque: j'avais dans l'idée d'acheter plutôt français pour les enceintes: pourquoi pas les Focal Chorus 716 ou les très mystérieuses Highland Dilis. Pour l'ampli, je sèche.

Voilà pour conclure ce message (beaucoup trop long), viendrait-il à l'idée de l'un d'entre vous un système correspondant à ces quelques exigences et ce budget? Un grand merci à qui prendra le temps de me lire et bon Dimanche.
diwid
 
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Message par Google » 07 Jan 2018 15:03

 
 
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Message » 07 Jan 2018 15:33

demande chez Son video si ils ont la Q Acoustic 3050 en démo, pour l'ampli dans ton budget il y a le Yamaha AS 301
Edit: plutôt le R N301 pour ses fonctions connectées (même si l'ensemble dépasse un peu le budget)
Dernière édition par guyniol le 07 Jan 2018 16:47, édité 1 fois.

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Message » 07 Jan 2018 16:32

Bonjour,

Et déjà un grand merci pour votre réponse!
Ces Q Acoustics me plaisent bien, elles m'ont l'air assez réputées pour leur musicalité. J'envoie un petit mail pour programmer une écoute.

Juste une petite question (de novice) au niveau de l'ampli: pourquoi associer des enceintes aussi sensibles (92dB) avec le Yamaha qui est puissant (100W) ? De manière générale, j'ai encore du mal à comprendre ce qui fait qu'une association ampli-enceintes fonctionne à vrai dire.
diwid
 
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Message » 07 Jan 2018 16:43

pour l'ampli, c'est juste que c'est le seul qui rentre dans ton budget :mdr:

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Message » 07 Jan 2018 17:13

bonjour

je vois jeux dans ta demande
question: tu as donc un pc sur lequel tu joues et tu veux y connecter ton ampli?
ton pc est il allumé tres souvent?

ma config est similaire ,à priori,à la tienne

je joue,plutot pas mal ,à partir de mon pc
j ecoute ma musique à partir de mon pc
j'ecoute spotify ou autre à partir de mon pc
je regarde des films à partir de mon pc

es tu dans le meme cas de figure?
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Message » 07 Jan 2018 17:17

diwid a écrit:Bonjour,

Et déjà un grand merci pour votre réponse!
Ces Q Acoustics me plaisent bien, elles m'ont l'air assez réputées pour leur musicalité. J'envoie un petit mail pour programmer une écoute.

Juste une petite question (de novice) au niveau de l'ampli: pourquoi associer des enceintes aussi sensibles (92dB) avec le Yamaha qui est puissant (100W) ? De manière générale, j'ai encore du mal à comprendre ce qui fait qu'une association ampli-enceintes fonctionne à vrai dire.


Sérieusement, le son c'est 90% tes enceintes, les Q Acoustic 3050 dans une petite pièce peuvent être drivés par n'importe quoi.

Dans les 2 cas, Q acoutic / Focal Chorus + Yam, tu es dans tes 1000 eur de budget.

Par contre, je ne recommande pas du tout un ampli Stereo : Ils sont pauvres niveau connectique, et 0 en Homecinema. Donc, dans Yam, prend la série NR. Comme ca t'as un ampli 5.1.


PS: Non tu n'entendras probablement pas de différence dans le son entre un ampli Stereo et HC avec des enceintes Chorus.
PS: Dans tous les cas, ton ampli va jouer entre 0.2W et 2W généralement. Mais... quand y'a des passages avec bcp de basses, il va pomper dans les 20W, c'est pour cela qu'on prend des ampli avec plus de courant. Vaut mieux un ampli 2X80W qui joue à 50% dans les passages difficiles, qu'un ampli 2x50W qui jouent à 80%.

Pps pense aussi à : Comment tu vas envoyer du son dans ton ampli (Spotify Connect ?)
Pierrebxl
 
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Message » 07 Jan 2018 17:58

Merci pour vos réponses.

canaille17 a écrit:bonjour

je vois jeux dans ta demande
question: tu as donc un pc sur lequel tu joues et tu veux y connecter ton ampli?
ton pc est il allumé tres souvent?


Alors non pas du tout! Je ne fonctionne que très peu à partir de mon vieux PC. Je suis (malheureusement!) encore joueur console (PS4). J'ai assez hâte de redcouvrir le sound design d'un The Witcher 3/The Last of Us/etc... J'ai néanmoins décidé de faire l'impasse sur le 5.1, d'une part car j'écoute pas mal de musique et d'autre part pour l'esthétique du salon.

xephren a écrit:
Sérieusement, le son c'est 90% tes enceintes, les Q Acoustic 3050 dans une petite pièce peuvent être drivés par n'importe quoi.

Dans les 2 cas, Q acoutic / Focal Chorus + Yam, tu es dans tes 1000 eur de budget.

Par contre, je ne recommande pas du tout un ampli Stereo : Ils sont pauvres niveau connectique, et 0 en Homecinema. Donc, dans Yam, prend la série NR. Comme ca t'as un ampli 5.1.


PS: Non tu n'entendras probablement pas de différence dans le son entre un ampli Stereo et HC avec des enceintes Chorus.
PS: Dans tous les cas, ton ampli va jouer entre 0.2W et 2W généralement. Mais... quand y'a des passages avec bcp de basses, il va pomper dans les 20W, c'est pour cela qu'on prend des ampli avec plus de courant. Vaut mieux un ampli 2X80W qui joue à 50% dans les passages difficiles, qu'un ampli 2x50W qui jouent à 80%.

Pps pense aussi à : Comment tu vas envoyer du son dans ton ampli (Spotify Connect ?)


Donc si je résume: pour ce budget d'enceintes, pas ou peu de différence à l'écoute entre un ampli HC et un ampli hifi ? Bon à savoir, ça ne me semblait pas évident, encore une fois j'entends et lis beaucoup d'avis divergents là-dessus... Et ce serait dommage de ne pas exploiter le potentiel des enceintes.

Merci pour les précisions techniques, si je comprends bien un ampli puissant est plutôt un avantage pour l'écoute des basses si fort volume, ce qui est à vrai dire assez important pour moi (problèmes d'audition avec pertes dans les graves...). Avez-vous, sinon, déjà eu l'occasion de tester cette association ?

Pour ce qui est de la connectique j'envisage plusieurs utilisations:
-Connection directe à l'écran et à ma console (HDMI?).
-Effectivement Spotify connect, même si pas indispensable.
-Clé USB avec ma collection en FLAC
-Occasionnellement en cast depuis mon smartphone.
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Message » 07 Jan 2018 18:17

Donc si je résume: pour ce budget d'enceintes, pas ou peu de différence à l'écoute entre un ampli HC et un ampli hifi ? Bon à savoir, ça ne me semblait pas évident, encore une fois j'entends et lis beaucoup d'avis divergents là-dessus... Et ce serait dommage de ne pas exploiter le potentiel des enceintes.


- Pour le truc de l'ampli stereo et HC, y'a beaucoup l'effet placebo qui joue... Tu achètes un ampli stereo, et waow le son change.
J'ai un ampli stereo haut de gamme, et la différence est minime. C'est surtout qu'il faut en effet assez de puissance.
Si tu as un gros budget, ma réponse serait différente, mais rapport qualité prix, ampli home cinéma, d'office.

Merci pour les précisions techniques, si je comprends bien un ampli puissant est plutôt un avantage pour l'écoute des basses si fort volume, ce qui est à vrai dire assez important pour moi (problèmes d'audition avec pertes dans les graves...). Avez-vous, sinon, déjà eu l'occasion de tester cette association ?

- Oui. Tu verras une différence immédiate dans les basses. Quelle association ?

Pour ce qui est de la connectique j'envisage plusieurs utilisations:
-Connection directe à l'écran et à ma console (HDMI?).
+ Tu connectes tout (ta console, ta box, ton pc) à ton ampli, et ton ampli à ta TV
-Effectivement Spotify connect, même si pas indispensable.
+ Vérifie que ton ampli est compatible. Pour l'instant, tu dis que c'est pas indispensable ... mais quand tu as spotify connect, et tu peux lancer des playlists toute la soirée sans effort de ton téléphone, je pense que ta réponse sera différente ;-)

-Clé USB avec ma collection en FLAC

-Occasionnellement en cast depuis mon smartphone
+ Je pense que le son sera compressé dans ce cas, sauf en Airplay. J'utilise aussi mon Iphone --> Ampli HC Denon en mode Airplay ou spotify connect, ca fonctionne bien.
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Message » 07 Jan 2018 18:42

xephren a écrit: Oui. Tu verras une différence immédiate dans les basses. Quelle association ?

Je parlais en particulier de l'association de l'ampli Yamaha avec les Q acoustic, mais du coup tu signales plus bas avoir un Denon.

xephren a écrit:-Occasionnellement en cast depuis mon smartphone
+ Je pense que le son sera compressé dans ce cas, sauf en Airplay. J'utilise aussi mon Iphone --> Ampli HC Denon en mode Airplay ou spotify connect, ca fonctionne bien.


Je suis sous Android donc Chromecast mais a priori c'est tout pareil, pas trop de perte de qualité.

Je pense effectivement que compte tenu de mon budget je vais me fixer sur cet ampli. A voir pour les enceintes, je vais tâcher d'aller faire quelques écoutes et me décider bien tranquillement, mais ces Q acoustic me semblent bien. J'ai ma réponse ceci dit, elles ne sont pas testables chez son-video Lyon (très peu d'enceintes en-dessous de 700-800 euros en démo).

En tout cas un énorme merci pour votre temps et vos réponses, j'y vois beaucoup plus clair. A suivre..
diwid
 
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Message » 07 Jan 2018 20:14

Bonjour,
A Lyon, il y a l'auditorium Musikit / Group Digitlal, cours de la liberté, chez qui tu peux écouter des enceintes dans ce budget. Par contre, je n'y ai pas trouvé grand chose de convaincant... sauf les Boston A26. S'ils les ont toujours, c'est un bon plan. Ce sont des biblio, pas des colonnes, il te faudra donc des pieds. Mais elles ne sont pas chères (quelque chose comme 400 euros la paire).

La difficulté, chez eux, c'est qu'ils n'admettent pas que l'on associe n'importe quel ampli avec leurs enceintes. Ca peut aller jusqu'au refus de vente ! Par exemple, ils refuseront de te faire écouter la moindre enceinte colonne si tu leur dis que ton ampli sera un petit Yamaha, alors que cela marchera très bien quand même.
Si c'est le cas, tu leur dis que pour toi, l'essentiel, ce sont les enceintes, et que si nécessaire, tu t'achèteras par la suite l'ampli adapté. C'est le seul moyen de les calmer.
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Message » 07 Jan 2018 20:27

Je parlais en particulier de l'association de l'ampli Yamaha avec les Q acoustic, mais du coup tu signales plus bas avoir un Denon.


En fait, j'ai un Denon en ampli AV, un ampli intégré stereo McIntosh et un ampli de puissance 5 canaux Mcintosh ...
J'utilise l'ampli stereo Mc en écoute Hifi, et les 3 ensembles pour mon Home Cinema.

Mes Mcintosh ont 0.005% de distortion, cad que le son est amplifié parfaitement, sans aucune distortion. Ce que je demande à un ampli.

Y'a pas de différence flagrante de son entre mon Denon + ampli Mc et mon Mc Stereo. C'est très subtil, et c'est pour cela que je conseille de se focaliser sur les enceintes qui vont t'apporter la plus grande amélioration.

--> ampli homecinéma de base (pour la connectivité, les jeux et le cinéma), + les meilleures enceintes que tu peux. Si à un moment, tu trouves que cela manque un peu de basse en écoute Hifi, tu configures ton ampli HC pour utiliser ton subwoofer en mode stéreo. Et si t'es pas content encore, tu achètes un ampli de puissance 2 canaux.

Je suis sous Android donc Chromecast mais a priori c'est tout pareil, pas trop de perte de qualité.


En fait, avec l'ampli HC, t'as même pas besoin de Chromecast, il ira lui même se connecter directement à ton serveur en DLNA, ou à tes services de musiques. Cela simplifie ton système.

Je pense effectivement que compte tenu de mon budget je vais me fixer sur cet ampli. A voir pour les enceintes, je vais tâcher d'aller faire quelques écoutes et me décider bien tranquillement, mais ces Q acoustic me semblent bien. J'ai ma réponse ceci dit, elles ne sont pas testables chez son-video Lyon (très peu d'enceintes en-dessous de 700-800 euros en démo).


Les Focal Chorus à tester aussi. Tu prends ensuite celles que tu préfères. Vas dans un magasin, et demande à écouter les Focal ou les Q accoustics, et avec de la chance, le vendeur aura d'autres modèles... Peut être que tu ressortiras avec une paire de Dali Opticon, qui sait ;-)
Pierrebxl
 
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Message » 08 Jan 2018 12:29

Bonjour,

Je trouve que c'est un beau budget !

Si le matériel d'occasion ne te rebute pas, c'est une excellente solution pour écouter de la musique à bon prix car le matériel HiFi de qualité vieillit bien et la décote est proportionelement très forte sans qu'il n'y ait d'évolution dans le matériel.

Je pense que acheter du neuf est une hérésie compte tenu du vaste choix en occasion.

Pour la partie matériel et pour 20 - 25m2, voici ce que je ferai :

Je prendrais un très bon ampli HC, même un peu ancien, très puissant et bien gros, type Harman 7500 ou équivalent chez Denon, Onkyo ou Marantz ou Yam.

1 paire d'enceintes de type colonne HiFi en 2.5, composé d'un tweeter et de 2 HP identiques de grave / médium pour t'assurer d'une bonne gestion de la directivité, chez un constructeur généralistes du style Focal, KLIPSCH, Triangle ou autre, etc, enfin, un bon rapport qualité prix.
J'éviterai le 3 voies car le filtrage est extrêmement complexe et ça fait une Fx en plus avec les raccords entre voies qui peuvent etre catastrophique.

Je prendrais un Behringer DEQ 2496 Ultra Curve pour faire de l'EQ avec un micro EMC 8000 pour caler tout ça car il n'existe pas de très mauvais matériel, mais de très mauvais réglages de réponses en fréquence, car sans ce réglage, jamais ce ne sera linéaire, même si tu trouves le fameux couple ampli / enceinte optimal qui n'existe que dans les rêves et qui de plus, ne sera pas adaptable à ta pièce :wink:

C'est lui qui te servira de DAC, conversion D/A dans le Berhinger.
Tu attaqueras donc l'ampli en analogique.

Il s'agira ensuite de linéariser ta courbe de réponse en fréquence pour faire tenir ta bande passante dans moins de 2dB (jusque 200Hz, ce serait déjà bien) puis de fignoler tout ça au point d'écoute, surtout pour la partie grave et infra.

La pièce d'écoute, c'est un salon ?
Tu y trouve bcp de réverbération à y vivre ?
Peux tu nous envoyer une photo générale et ton projet de placement ?

Ensuite et si tu veux passer à un niveau supérieur, il faudra réfléchir à amortir un peu la pièce, sinon, il faudra te contenter d'une écoute, dont la proximité dépendras de la réverbération de ta pièce, souvent dans les 2 mètres, parfois moins. :x

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Message » 08 Jan 2018 15:51

Si je peux me permettre.

Tu conseilles un très bon ampli HC, qui inclu un DAC de haut niveau ainsi qu’une correction de pièce.

Dans ce cas, le micro et l’egalisateur Sont redondants.
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Message » 08 Jan 2018 17:05

Ce qui est sûr, c'est que si tu prends un ampli HC faut prendre soit une bonne solde, soit une occase: la décote est très très forte sur ce genre de matériel, et le "tout-intégré" avec Deezer/Chromecast et cie c'est très bien et très pratique... aujourd'hui! Si la technologie change ou que la boîte disparaît, ton ampli ne vaut plus rien. Mieux vaut investir dans une Chromecast Audio, un petit lecteur réseau par exemple, et dissocier source et amplification...
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Message » 09 Jan 2018 13:41

xephren a écrit:Si je peux me permettre.

Tu conseilles un très bon ampli HC, qui inclu un DAC de haut niveau ainsi qu’une correction de pièce.

Dans ce cas, le micro et l’egalisateur Sont redondants.


Bonjour xephren,

Tu as mal lu je pense, l'ampli est attaqué en analogique, c'est l'égaliseur qui fait DAC et qui permet un calage au travers d'une mesure de proximité au micro, d'une réponse en fréquence relativement plate.

C'est une base de travail qu'il faut affiner ensuite manuellement (impératif sous les 300Hz), mais déjà, lorsque tu vois l'amplitude des corrections apportées, on voit bien qu'une installation HiFi sans égaliser est une pure hérésie puisque les réglages de bases sur le 300 / 7000 Hz dépassent à chaque fois les 4 dB minimum !!!.

Toutes les install un peu affutées en sont équipées (filtre actif avec EQ) et si ce n'est pas le cas, faut vraiment avoir de la chance pour avoir une réponse en fréquence linéaire (qui tiendrait dans moins de 3 dB au point d'écoute...), donc quelque chose qui sonne convenablement.
Les couples théoriques parfaits ampli / enceintes sont toujours au dessus de 4 dB !!!!

De plus, sans EQ, comment régler l'association Room Gain et grave dans la zone d'écoute sans EQ ?

Dans le choix d'une installation, c'est une association triangulaire source / pièce / EQ (égalisation de la réponse en fréquence) :

- le son qui sort des enceintes = Champ direct
- la réverberation de la pièce = Champ Diffu
- les corrections à apporter à la superposition de ces 2 champs dans la zone d'écoute, par égalisation

Ensuite, la distortion, le choix du composant X ou Y, c'est bien après par ordre d'importance, il faut d'abord des enceintes avec une parfaite directivité pour avec une réponse en fréquence correcte du Diffus (2 voies avec une seule Fx c'est souvent mieux maitrisé que 3 voies avec 2 Fx sur les enceintes grand public)

Les options peuvent ensuite se faire sur l'excitation des modes de la pièce (en faire varier les résonances), entre 2 sources ( 2 enceintes classiques comme proposé ici) ou 1 paire d'enceinte, toujours en 2 voies + 1 caisson qui peut être positionné plus proche de la zone d'écoute ou à un endroit judicieux dans la pièce en fonction des résonances.

Toujours dans la théorie et pour s'assurer d'un bonne directivité (importance niveau 3 par ordre des priorités), le passage en 3 voies se fait lorsque la cible SPL est plus élevée et qu'il n'y à pas le choix, mais déjà, il faut une grande pièce et un niveau sonore souhaité très élevée, mais dans ce cas, le choix d'une paire de bibliothèque bien construite / filtrée + SUB via le LFE d'un HC, permettant la gestion de la coupure à Fx, et un délai reste à mon gout un meilleur choix que du 3 voies avec 2 Fx, sauf à avoir un filtrage extremement bien fait, uniquement chez les enceintes les plus haut de gamme, et encore....

Ces points sont des détails par rapports aux prioritées d'adaptation dans la pièce, le calage des champs direct / diffus avec EQ :


Quelques liens pour documenter tout ceci : Acoustique, champs direct / diffus : http://www.homecinema-fr.com/forum/general-haute-fidelite/acoustique-en-hifi-theorie-et-pratique-t30084753.html


L'EQ (égalisation) : http://petoindominique.fr/php/egaliseur.php

LA HIFI par ordre des prioritées : http://www.homecinema-fr.com/forum/general-haute-fidelite/la-hifi-par-ordre-des-priorites-t30083597.html

Bonne lecture ! :wink:

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