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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

D'après vous, quel est le pire défaut de la hifi?

Message » 27 Avr 2020 17:03

Fraktur a écrit:
La hifi ce n’est évidemment pas que le son, si on vendait des montres juste pour donner l'heure les Rolex n'existeraient pas.


Ah ben voilà, là on est d'accord. La HiFi "HDG" bien plus que le son qui tue, c'est surtout la grosse marque prestigieuse, les beaux boitiers, le fait main, etc... bref, le luxe.

Et ya pas de mal à ça, mais Rollex, puisque tu en parles, ne te raconte pas que ça donne mieux l'heure.
Alors que la marque de Hifi haut de gamme, si. Voilà c'est juste cette supercherie qui me dérange.


et on est reparti dans le " délire " sur Rolex maintenant.... :mdr:
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Message par Google » 27 Avr 2020 17:03

 
 
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Message » 27 Avr 2020 17:06

vindermere a écrit:
gailuron a écrit:Je sens la question piège. :mdr:
Pour toi, que veut dire grand public ? Prix abordable, distribution très large, qualité médiocre... ?

Juste de la curiosité, car nous n'avons pas tous la même conception de "grand public". En général, on pense aux produits distribués dans les grandes enseignes type fnac, boulanger, darty et consorts.

Oui, je dirais distribution large, vente sur étagère (sans conseil personnalisé ou écoute), gamme de prix abordable. Il faut avouer que la frontière est floue. Elle varie à la fois dans le temps et par région du monde. Par exemple, un petit ampli de marque chinoise est grand public en Extrême Orient mais pas en Europe, les électroniques en éléments séparés ne sont plus vraiment grand public... Et certaines marques sont encore présentes sur les deux marchés (HiFi et grand public).

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Message » 27 Avr 2020 17:50

Fraktur a écrit:Rollex ne te raconte pas que ça donne mieux l'heure.
Alors que la marque de Hifi haut de gamme, si. Voilà c'est juste cette supercherie qui me dérange.

On est bien d’accord, mais cela me ramène vers un autre point déjà évoqué :
- Si le produit n'est pas à la hauteur de ce qui est écrit sur le papier il devrait tout simplement être invendable (met un petit moteur dans une Ferrari personne ne sera dupe) alors pourquoi il l'est? :P

Simplement parce qu'il y a un gouffre entre la théorie et le ressenti à l'oreille, ça va sonner différemment, mais différent ne veut pas forcement dire meilleur ou moins bon, c'est laissé à l’appréciation de chacun, le prix et l'esthétisme pouvant inconsciemment influer notre jugement. :wink:
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Message » 27 Avr 2020 18:01

Fraktur a écrit:Oui bien sûr. Quand je les ai achetées, j'étais novice en HiFi.

Je ne regrette pas mon achat, elles sont fabuleuses, mais si c'était à refaire, je prendrais plutôt quelque chose dans ce genre là:

https://www.thomann.de/fr/genelec_1238_apm.htm


5000 eur pour cette boîte noire immonde ? Tu vas tenir 6 mois.
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Message » 27 Avr 2020 18:27

D'ailleurs Gailuron, ça m'a frappé de me rendre compte que je ne saurais pas citer une autre que marque que Focal, comme boite de hifi qui vend depuis l'entrée jusqu'au très très haut de gamme.

Au niveau esthétique ce n'est pas tout à fait la même chose quand même.Dans un salon il faut avoir une compagne vraiment très compréhensive...


C'est vrai. Ce genre de matos est à la hifi ce que les Formule1 sont aux voitures. C'est du matos de pros: ça peut aussi finir très cher, mais chaque euro investi vise à l'efficacité maximale, rien n'est superflu ou fait pour épater la galerie. Moi, ça me parle.

Et si je vais chez quelqu'un écouter son système, qu'il a investi la même somme que moi, et que son système met la pâtée au mien, ben je serai deg'.

Et je ne pense pas que ça me consolera de me dire "ah oui mais moi mon matos il est joli alors que le sien non". Je me dirai plutôt que j'ai fait de mauvais choix. Parce que ma priorité, c'est le son.

Et même les gens beaucoup plus aisés que moi ont eux aussi un budget à respecter.

Je ne serais pas surpris que le type qui a payé très cher ses enceintes colonne et leur blocs mono rutilants pure classe A en croyant faire au mieux se sente un peu deg' lui aussi s'il se retrouve à faire des écoutes dans un studio d'enregistrement qui a coûté le même prix que sa chaîne.

Evidemment, ce n'est que mon avis, je ne cherche pas à l'imposer, et je conçois tout à fait qu'on raisonne autrement.

Mais on est un sur un forum Hifi, on parle Hifi, tout va bien dans le meilleur des mondes, non?
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Message » 27 Avr 2020 18:30

Simplement parce qu'il y a un gouffre entre la théorie et le ressenti à l'oreille, ça va sonner différemment, mais différent ne veut pas forcement dire meilleur ou moins bon, c'est laissé à l’appréciation de chacun, le prix et l'esthétisme pouvant inconsciemment influer notre jugement.


Je suis d'accord. Il y a aussi le fait que c'est difficile de comparer les appareils. Tu écoutes, puis faut éteindre, débrancher, rebrancher l'autre, rallumer, ré-écouter... pas évident!
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Message » 27 Avr 2020 18:31

FDDRT a écrit:En effet, après une prise de son où chaque ingé son fait ce qu'il veut, et après tous les traitements subis pendant le mixage puis le mastering, là encore où chaque ingé son y va de sa petite "recette perso", comment imaginer qu'un système parfaitement fidèle puisse produire un son totalement naturel et identique à ce qui a été produit en acoustique ? Totalement illusoire.

Il existe des Ingés Sons dont les prises de sosn passent directement de 2 microphones à 2 enceintes sans aucune "recette perso" sans aucune transformation, aucun mixage :wink:
FDDRT a écrit:80% du résultat est directement lié à la pièce d'écoute.

Oui cette question est d'importance :thks:

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Message » 27 Avr 2020 18:36

5000 eur pour cette boîte noire immonde ? Tu vas tenir 6 mois.


Toi tu ne tiendrais pas 6 mois, mais moi si , je t'assure. Avec un gros HP de 38! Itofa style! :love:


Il existe des Ingés Sons dont les prises de sosn passent directement de 2 microphones à 2 enceintes sans aucune "recette perso" sans aucune transformation, aucun mixage


Tu veux dire qu'il y en a d'autres que toi qui font ça aussi? :lol:

Tu connais un album de ce genre facile à trouver sur les plateformes de streaming?
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Message » 27 Avr 2020 19:31

Fraktur a écrit:D'ailleurs Gailuron, ça m'a frappé de me rendre compte que je ne saurais pas citer une autre que marque que Focal, comme boite de hifi qui vend depuis l'entrée jusqu'au très très haut de gamme.

Je ne sais pas ce que tu appelles "très, très haut de gamme". Les Nautilus de B&W à 68 k€ la paire me semblent très haut de gamme, B&W propose aussi des paires d'enceintes à 300€. Les fabricants d'enceintes commercialisent la plupart du temps tout sur une seule marque, alors que les fabricants d'électroniques ont souvent un portefeuille de marques, comme Sound United avec Denon, Marrantz, Boston Acoustics, Classé Audio...

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Message » 27 Avr 2020 19:49

gailuron a écrit:
Fraktur a écrit:D'ailleurs Gailuron, ça m'a frappé de me rendre compte que je ne saurais pas citer une autre que marque que Focal, comme boite de hifi qui vend depuis l'entrée jusqu'au très très haut de gamme.

Je ne sais pas ce que tu appelles "très, très haut de gamme". Les Nautilus de B&W à 68 k€ la paire me semblent très haut de gamme, B&W propose aussi des paires d'enceintes à 300€. Les fabricants d'enceintes commercialisent la plupart du temps tout sur une seule marque, alors que les fabricants d'électroniques ont souvent un portefeuille de marques, comme Sound United avec Denon, Marrantz, Boston Acoustics, Classé Audio...



C'est vrai que Focal "ratisse" très large.

Ont peu aussi citer Cabasse.
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Message » 27 Avr 2020 19:53

Triangle ?
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Message » 27 Avr 2020 19:55

Nigel a écrit:Triangle ?


Oui, leur gamme est complète également.
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Message » 27 Avr 2020 19:57

Il y a un domaine qui n'a pas été évoqué dans ce fil, ce sont les procédés de fabrication et de conception. Dans le secteur du luxe, il y a des domaines comme la joaillerie ou la maroquinerie où la fabrication artisanale se justifie pleinement car c'est le gage d'une qualité exceptionnelle. Mais, dans le domaine de l'électronique ou du haut-parleur, la fabrication artisanale est non seulement un coût inutile mais aussi un handicap en termes de qualité. Seule la finition extérieure (boîtiers d'électronique, ébénisteries) devrait bénéficier d'une fabrication artisanale. Or, c'est loin d'être le cas dans le haut de gamme où les petits fabricants sont incapables d'amortir des équipements coûteux sur de trop petites séries. Seules des entreprises présentes à la fois dans le marché grand public et dans la HiFi haut de gamme sont capables de mutualiser les coûts pour faire bénéficier leur haut de gamme de procédés de conception et de fabrication rigoureux.

[EDIT] Il y a un exemple typique en France, c'est Klinger Favre. M. Bacquet fait de très belles enceintes mais les conçoit et les fabrique d'une manière qui n'est guère rigoureuse à notre époque, sans compter le surcoût induit par sa fabrication totalement artisanale.
Dernière édition par gailuron le 29 Avr 2020 13:11, édité 1 fois.

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Message » 27 Avr 2020 20:38

PAT 94 a écrit:
Nigel a écrit:Triangle ?


Oui, leur gamme est complète également.


C'est plutôt l'inverse. La plupart des marques ratissent large.

L'exception est la marque (groupe) qui n'a que des enceintes bas / haut de gamme. Sans compter les marques confidentielles avec un Chiffre d'affaire <25M eur.
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Message » 27 Avr 2020 21:13

Après, il y a l'histoire et la culture de la marque. Certaines marques haut de gamme ont fait des entrées de gamme alors que d'autres sont montées en gamme.
Avec plus ou moins de réussite. (Dans un autre domaine, qui se souvient de Samsung dans les années 80-90 ?).
Ce n'est pas toujours évident sur des marchés qui évoluent. En hifi j'ai l'impression que le coeur de gamme, qui correspondait au gros du marché et sur lesquels étaient positionnés nos acteurs nationaux (JM Lab, Cabasse, Triangle...) avec pas mal de très bons produits s'est réduit comme peau de chagrin.
Je ne suis pas spécialiste du marché mais j'ai l'impression que les volumes de ventes se sont effondrés et que les marges viennent de l'entrée de gamme délocalisée ou le haut de gamme avec grosses marges. Sur ce dernier point l'évolution de B&W depuis 20 ans semble être un cas d'école.
Mais là encore mes observations n'engagent que moi, avec mes limitations de non spécialiste.
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