Modérateurs: Modération Forum Haute-Fidélité, Le Bureau de l’Association HCFR • Utilisateurs parcourant ce forum: AnotherThing, antoine78, bigorneau1098, boddhidarma, cédric1, ericb56, fernous, hob, jl.dudu, MickeyCam, oso, papi, PMIX, ProSony, rha61, smalah, stlm, Taisetsu458, Tee, ucdfan et 246 invités

Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Demande de conseils (Newb, 1ere installation)

Message » 15 Déc 2022 15:03

Les Focal Chora 806, sont parmi les enceintes correctes pour ce genre de projet, le RQP est excellent.

Evidement si le grave est envoyé vers 1 ou plusieurs caissons, elle verront 10 ou 20W quand tu vas pousser le volume, donc pas besoin d'enceintes plus adaptes à jouer plus fort.

Monter le budget permet mieux sur des critères de disto et de qualité de filtres internes (précision de filtrage / réponse hors axe) mais c'est un détail à l'écoute par rapport au fait de séparer les graves car les Chora 806 sont de petites enceintes correctes pour ton usage.

En montage 2.1, l'ampli pour les Focal Chora 806 n'a pas besoin d'être puissant, mets le budget dans le (s) caissons
indien29
 
Messages: 10529
Inscription Forum: 05 Nov 2017 17:38
Localisation: Paris - Bretagne 29
  • offline

Message » 15 Déc 2022 15:35

Ah merci pour tes réponses j'avoue que tes deux derniers posts plus techniques, j'avais une suée qui commençait à couler sur le front :)

Donc, je résume :

- Enceintes : Focal Chora 806
- Ampli : type HC ?
Celui -ci n'ira pas ? ou trop puissant/faible ? Ou ne se marie pas bien avec un caisson ?
https://www.audiophonics.fr/fr/amplific ... 16952.html

- Caisson :
Pas obligatoire ? mais fortement recommandé ?
Est-ce que je peux commencer sans et en ajouter 1 plus tard ?

Donc si actif, déjà amplifié (à priori) sinon ajouter un second ampli ?
Ou alors c'est 1 seul ampli type t Amp E800 bridgé qui permettra de tout brancher ?
+ demain un DSP = filtre fréquences pour filter les basses ?
darksta
 
Messages: 28
Inscription Forum: 13 Déc 2022 12:02
  • offline

Message » 15 Déc 2022 16:15

Oui, ton montage serait évolutif, le ou les caissons plus tard c'est bien.

L'ampli en lien je ne connais pas, je préfère les amplis HC réputés comme Onkyo, Denon, Yamaha ou Marantz (Pionnier à la limite)


Plein de promos sur les références citées sur les amplis HC dans mes MSG précédents comme de Denon 1700h (inutile de prendre la version DAB) qui en terme de perf n'a rien à envier à des amplis bien plus cher en Hifi (j'en ai un)

Ces amplis intègrent des décodeurs Dolby, des virtualiseurs sympas type neural (sommation de signaux en phase sur enceinte centrale) Dolby et DTS avec toutes la variantes etc... (le Dolby arrive en Hifi... voir chez Apple)

Ils intègrent les filtres, et des EQ graphiques, entrées en tout genre (HDMI pour une source stype Apple TV) C'est le coeur de ton install Hifi / vidéo.

C'est pas cher pour ce que c'est et pour la qualité de construction / fiabilité, regarde en ligne sur Amasson :D ou Gooogle shopping

Caissons plus tard, regarde chez Thomann en Allemagne, c'est le bon endroit pour des prix sérrés pour le matos pro type studio, Sinon, Arendal que je préfère à SVS en RQP.
indien29
 
Messages: 10529
Inscription Forum: 05 Nov 2017 17:38
Localisation: Paris - Bretagne 29
  • offline

Message » 15 Déc 2022 17:01

Donc (au risque de se répéter désolé) :

1 paire d'enceintes Focal Chora 806 + 1 ampli (Denon 1700h par exemple) + 1 (ou plus) caisson "suffiront" ?
Dans le sens où si caisson passif l'ampli (Denon 1700h par exemple) sera suffisant ?
(bien sûr en regardant à ce moment là la puissance demandée par le caisson choisi)
Et niveau filtre, ca intègre un dsp (Denon 1700h par exemple) ou ca serait à ajouter au moment de l'achat caisson ?
darksta
 
Messages: 28
Inscription Forum: 13 Déc 2022 12:02
  • offline

Message » 16 Déc 2022 2:57

darksta a écrit:Donc (au risque de se répéter désolé) :

1 paire d'enceintes Focal Chora 806 + 1 ampli (Denon 1700h par exemple) + 1 (ou plus) caisson "suffiront" ?

Parfait, mais le caisson est amplifié dans ce cas (caisson actif).

darksta a écrit:Dans le sens où si caisson passif l'ampli (Denon 1700h par exemple) sera suffisant ?
(bien sûr en regardant à ce moment là la puissance demandée par le caisson choisi)

Si le caisson est passif (c'est rare), il doit avoir un ampli dédié comme le petit tAmp E800 chez Thomann (2x 350 Watt sous 8 Ohm)
https://www.thomann.de/fr/the_tamp_e800.htm

darksta a écrit:Et niveau filtre, ca intègre un dsp (Denon 1700h par exemple) ou ca serait à ajouter au moment de l'achat caisson ?


Le Denon 1700h intègre plusieurs DSP sont un module de filtrage actif simple '(ordre 4, soit 24dB/Octave en pass haut et pass bas, réglage pas pas de 20Hz, plage de 60 à 120Hz de tête), de quoi filtrer convenablement donc :bravo:
indien29
 
Messages: 10529
Inscription Forum: 05 Nov 2017 17:38
Localisation: Paris - Bretagne 29
  • offline

Message » 16 Déc 2022 12:37

Ok nickel côté filtres.
merci :)

Par contre, je vois que la version bluetooth est 4.2, cela n'est pas gênant pour une écoute depuis un prestataire Hifi ?
Aussi sur ce sujet, je vois que ca intégre (streamer ?) tidal, deezer, etc mais pas Qobuz. Si je préfére passer par Qobuz, je peux toujours ajouter un streamer en entrée ? ou passer par le téléphone (mais bluetooth 4.2 ?)
darksta
 
Messages: 28
Inscription Forum: 13 Déc 2022 12:02
  • offline

Message » 16 Déc 2022 12:41

Le 4.2 est lossy effectivement, mais cet ampli est surtout Airplay, donc connexion Wifi lossless, par exemple avec ton téléphone qui peut jouer depuis l'apps de ton choix et ainsi servir de télécommande pour le choix des musiques et le réglage du volume, je n'utilise que ça sur cet ampli en terme de source.

Pour la vidéo tu pourrais utiliser une Apple TV qui est l'objet a posséder, super RQP.

Je privilégie aussi l'abonnement Apple Musique, le plus riche de tous (fichiers Alac lossless et maintenant certains mix en Dolby Atmos lossless, ce n'est pas mieux sur tout les morceaux, mais certains comme le dernier de JM Jarre vaut le détour car c'est conçu pour dès le début, tu pourrais en profiter plsu tard avec 4 enceintes (ou 5, soit LCR + 2 souround)
indien29
 
Messages: 10529
Inscription Forum: 05 Nov 2017 17:38
Localisation: Paris - Bretagne 29
  • offline

Message » 16 Déc 2022 12:45

ah ok, oui, si, je peux passer en wifi, je préfère autant
Idem j'imagine si je veux brancher un streamer en amont ou un pc ou un nas, je peux me connecter en rj45 ou en wifi ?
darksta
 
Messages: 28
Inscription Forum: 13 Déc 2022 12:02
  • offline

Message » 16 Déc 2022 14:57

Le PC, tu peux aussi le connecter en USB
Hoian
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 3352
Inscription Forum: 05 Mai 2003 14:34
Localisation: PARIS
  • online

Message » 16 Déc 2022 15:38

Un seul conseil: met le maximum du budget dans les enceintes, pour accéder au plus qualitatif possible.
Les amplificateurs et DAC jouent aussi sur le résultat final mais loin derrière. A 80% ce sont les enceintes qui font le boulot.
Tous les DAC sont bons aujourd'hui
Tous les amplis aussi sont vraiment bons sauf en faisant un choix sous dimensionné à l'extrême. (genre 10W sur des biblios à très faible rendement)
Noricha
 
Messages: 449
Inscription Forum: 03 Jan 2020 23:12
  • offline

Message » 16 Déc 2022 22:31

Hoian a écrit:Le PC, tu peux aussi le connecter en USB

Ahah bah oui, en plus quelqu'un (si pas toi) me l'a déjà dit :)
Merci pour ta reprecision.

Alors je sors d'une heure d'écoute en salle (magasin) :
Experience très sympa, on a pu tester ce que le vendeur avait en stock dans ses "premiers prix"

Enceintes :
À savoir
- Dali Oberon 3
- B&W 606 s2
Et pour le plaisir et comparer :
- Dali colonnes, je pense des Rubicon 6 (retrouvées visuellement sur le site du magasin) avec un tweeter ruban

On a beaucoup aimé les colonnes :)
Mais bon on est a des années lumières du budget "découverte"

Pour les bliblio on a quand même bcp aimé :
Globalement on a trouvé qu'elles manquaient "d'amplitude".
Ce qu'on a vraiment apprécié sur les colonnes

Les Dali on les a trouvés plus chaudes, à l'oreille ça passe bien, mais un manque de "précision" sur certains morceaux
Une impression de ne pas avoir entendu certains instruments "d'arrière plan" (que j'ai de tte du mal à entendre sur des systèmes moins aboutis)

Les B&W, son plus pur, mais "cristallin ou tranchant" un peu "metalique", mais en écoutant après les Dali, plus de dynamisme et des fois la découverte d'instruments (encore une fois des instrus d'arrière plan) sur des morceaux

Pour ceux qui pourraient connaître ces modèles et les focal, c'est la même gamme ? C'est mieux ?
On se rapproche plus des Dali ou des B&W ou rien à voir ? Niveau basse ça envoie plus ?

Ampli:
Il nous a fait écouter sur un denon ceol rdc n11
Par rapport à un denon avr 1700h c'est en dessous ?
Pour le vendeur, un ampli hi-fi vaut tjrs mieux qu'un ampli hc qui selon lui s'oriente plus pour une utilisation film
(je ne veux pas sur/ré interpréter quelques phrases balancées à l'oral qu'on a pu échangeait un vendredi soir mais c'est juste pour essayer de donner un point de vue différent et de voir ce que vous pourriez en penser ?)
Est ce que la particularité "hc" du 1700h le rend moins fidèle en hi-fi 2 enceintes ?
Ou ce n'est plus vrai ca ?

Merci encore à tous pour vos réponses, sans devenir expert, le brouillard commence un peu à se dissiper et je vois un peu plus loin que le bout de mon nez sur le sujet et surtout ça donne envie de creuser :))
darksta
 
Messages: 28
Inscription Forum: 13 Déc 2022 12:02
  • offline

Message » 16 Déc 2022 23:57

Trouve toi les Focal à écouter.
Tu les as en tête et si tu t'achètes d'autres enceintes sans avoir pu faire ton avis sur celles-ci, tu auras toujours une petite voix pour te susurrer : Est-ce que les Focal n'auraient pas été meilleures ?
Sache que pour ma part, pas mal de légendes qui couraient sur HCFR sont retombées comme un soufflé des la confrontation de la première écoute.
Mais j'ai aussi connu de jolies confirmations.
Hoian
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 3352
Inscription Forum: 05 Mai 2003 14:34
Localisation: PARIS
  • online

Message » 17 Déc 2022 1:05

Oui j'imagine que rien ne vaut la pratique. Mais pas toujours évident de trouver ce que l'on souhaite chez le marchand :)

Pour être totalement honnête je voulais prendre dès ce soir (après l'écoute) enceintes +ampli (denon 1700h) mais ça m'a mis le doute. Au moins sur l'ampli car comme tu dis, et à ce prix, les enceintes si je les essaie ça va me trotter => je vais donc prendre les enceintes, quitte à renvoyer si ça ne me plaît pas, au moins j'aurais une base de comparaison mtnt

Pour l'ampli un avis ?
Le vendeur a dit (encore une fois propos que je rapporte comme base d'analyse je n'ai pas d'avis) "les amplis hc c'est moins spécialisés que les hi-fi, les hc ça envoie de la puissance (brute) sur les canaux, c'est bien quand 5 ou 7. Mais en hi-fi 2 enceintes moins. L'ampli hi-fi est fait pour envoyer directement sur eles enceintes etc

Ce qui me paraît un peu.. Comment on fait si on veut regarder des films et profiter d'un bon son ? Deux salles deux ambiances ? Ça fait cher si on aime un peu le cinéma et la musique.

On reste d'accord que le 1700h sera meilleur ou tout aussi bon que celui que j'ai pu testé ce soir, en hi-fi je veux dire ? Avec en plus de la cône tique hc ?
darksta
 
Messages: 28
Inscription Forum: 13 Déc 2022 12:02
  • offline

Message » 17 Déc 2022 2:17

L'ampli est très bon, tu n'auras pas de différence avec d'autres amplis plus HDG à l'écoute car son niveau de perf place ses défauts au dessus du seuil d'audition.

Sa puissance est suffisante pour des enceintes qui seront appuyées par un caisson de grave, ton vendeur ne le sait peut etre pas (ils ont souvent des niveaux techniques assez bas, peuvent etre sincère, mais son aussi là pour vendre ce qu'il ont en stock avec une bonne marge.)

Pour les enceintes, tu peux prendre les enceintes entendues en magasin et les mettre chez toi, tu n'entendras pas la même chose car le son entendu est le son de la pièce, plus la fréquence est basse plus ce que l'on entends est le son de la salle.

Ensuite c'est la réponse en fréquence qui détermine les différences très marquées que tu perçois, surtout comment descends l'enceinte en fréquence etc.

On pourrait prendre 2 colonnes aux perfs identiques, bien conçues avec un bon filtrage, elle sonneraient différemment.
Mais avec une egalisation fine, tu ne pourrait plus les distinguer l'une de l'autre.

Avec un caisson, tu peux prendre pas mal d'enceintes au choix, si leur réponse est bien plate et que le caisson est bien placé et associé aux enceintes, tu devras trouver des colonnes qui descendent très bas en fréquence et pour écouter assez fort, il faudra de très grosses colonnes pour rivaliser.

Ne te perds pas trop donc sur ces écoutes, c'est sympa et rigolo pour gouter aux joies des différences sonores mais ça éloigne du sujet essentiel, comment faire marcher chez toi au mieux et avec ton budget.
Un simple égaliseur graphique permet de changer radicalement l'écoute d'une enceinte que tu n'aimais pas en une bête de course... (si elle est bien conçue à la base, mais avec l'EQ... on peut aussi faire l'inverse... et transformer une enceinte qui te plaisait en cata auditive :D )

Les enceintes, pour etre bonnes, doivent avoir une réponse plate dans l'axe, mais le rayonnement ne doit pas etre non plus accidenté hors axe, donc un bon filtrage.
Avec le Denon, tu peux t'amuser avec l'égaliseur pour que ça plaise à ton oreille, tu verras les importantes différences que ça fait, celles que tu entends en magasin entre l'enceinte A et l'enceinte B par exemple.

Un tweeter et un petit HP de 5" se raccordent bien hors axe, c'est simple à filtrer mais ça doit être bien fait, Focal sait faire ça, comme tout un tas d'autres constructeurs.

Maintenant comparer une colonne qui descends bien en fréquence et reproduit bien le grave sans caisson, avec une paire de petites enceintes qui sont incapable de reproduire le même grave, si elles ne sont pas équipées de caissons, ce n'est pas la peine de comparer, le grave donne bcp d'assise à la musique.
Dernière édition par indien29 le 17 Déc 2022 2:37, édité 1 fois.
indien29
 
Messages: 10529
Inscription Forum: 05 Nov 2017 17:38
Localisation: Paris - Bretagne 29
  • offline

Message » 17 Déc 2022 2:25

La scène sonore elle, dépends des premières réflexions, donc des murs (impédance acoustique) et surtout du placement.

En stéréo 2 canaux, optimiser une écoute pour avoir la vraie scène sonore, c'est ce qu'il y a de plus dur.

La sc!ne sonore, c'est ce qui est sur le disque, fait à l'enregistement, c'est très variable d'un disque à l'autre.

Donc si on compare le meme mixage, on doit retrouver partout les effets du mix, le centre (les sons mixés au centre), il peut etre plus ou moins large car les consoles de mix usent d'effets panoramiques pour élargir plus ou moins le centre.

Ensuite, chaque instrument est placé sur la scène sonore, avec parfois des effets larges générés par opposition de phase (RSS et QSound) et peuvent ouvrir jusque 180° par exemple)
On trouve ça sur certains gros mix à fort budget studio, chez les Américans (Exemple "dont stop the Music" de Rihanna qui est pleins de gros effets Qsound à 180°, très travaillé), enfin, tout ceux qui peuvent se payer un gros studio pour plusieurs semaines et une prod master...

Mais pour entendre chaque détail du mix, les effets RSS etc... les sons réverbérés doivent etre très atténués et retardés, la règle c'est 15dB / 15mS, plus c'est mieux...
On doit aussi etre à distance critique (50% de son des enceintes et 50% de sons de retour des murs.)

Ces valeurs ne sont pas atteignables dans un salon sauf à écouter à 1 mètre, pour cette raison, les lieux dédiés à la musique sont traités acoustiquement.

En gros, plus tu seras loin des enceintes dans un salon non traité, moins tu percevras la scène sonore et les effets du mix.

Si en plus c'est moderne, carrelage / placo, que les enceintes sont asymétriques en placement (un angle à droite, rien à gauche), bien la scène sonore sera du grand n'importe quoi

Dans ce cas, c'est mieux de s'éloigner et d'écouter un son diffu ou tu pourras apprécier la réponse globale des enceintes, sans se préoccuper de la scène sonore, inateignable sans traitement acoustiques (on peut amméliorer un peu par des enceintes très directives qu'on ne trouve pas en magasin).

C'est tout le souci de la stéréo qui reconstruit virtuellement le centre car il n'y a que 2 enceintes...

Pour retrouver une scène correcte avec un centre, il faut une enceinte centrale et un ampli HC et faire le choix du Dolby pro logic (ça ne s'appel plus comme ça car chaque constructeur à son Codec), mais tous font plus ou moins la même chose sur de la stéréo, les sons mixés en phase sont dirigés vers l'enceinte centrale, ça sauve bien la situation pour retrouver un peu le mix à l'écoute...
indien29
 
Messages: 10529
Inscription Forum: 05 Nov 2017 17:38
Localisation: Paris - Bretagne 29
  • offline


Retourner vers Discussions Générales

 
  • Articles en relation
    Dernier message