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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Histoire de câbles... (Approche Rationnelle)

Message » 17 Juin 2021 12:51

Bonjour,

c'est comme ce fabricant qui explique que ses câbles sont immunisés contre les rayons gamma, et que grâce à ça tout est mieux avec le baratin habituel
à moins d'habiter dans une centrale nucléaire, être en orbite autour de la terre ou de se prendre une bombe atomique sur la tête, ça n'a aucune l'utilité

Image

je connais les ondes électro-magnétiques, le rayonnement magnétique mais pas les ondes magnétiques

Michel...
MickeyCam
 
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Message par Google » 17 Juin 2021 12:51

 
 
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Message » 17 Juin 2021 13:46

jybliste a écrit:
ohl a écrit:Bon, puisque certains veulent un peu de sérieux, voici de la lecture :
http://boson.physics.sc.edu/~kunchur/papers/Audibility-of-cable-pathways--Kunchur.pdf
Le jeu des 7 erreurs méthodologiques ?


Il existe un fil sur ASR le concernant : Milind Kunchur

J'avoue que je prends les remises en cause concernant sa méthodologie avec des pincettes.

C'est un professeur d'université et il manipule des notions qui dépassent mes capacités objectives de jugement.

Dans un autre article il affirme qu'un système stéréo à deux enceintes est capable de reproduire une image sonore en trois dimensions, y compris la dimension controversée de la [position en] hauteur.

Sa page sur les articles relatifs à l'acoustique : Acoustics-papers


C'est quand meme tres drole de lire de la part d'Amirm ça pour discrediter le papier:"
The research uses special signals (e.g. 7 Khz square wave) to detect certain thresholds. The paper did not, let me repeat, did not use music to demonstrate the same detection thresholds. When we test music, passing such thresholds becomes impossibly hard. That says either music masks such thresholds or that the research's conclusion is wrong."
Ca fait un peu l'hopital qui se fout de la charité.

Ce papier a le merite d'exister et n'aurait jamais été publié si aucnue difference n'avait été observé. C'est bien le problème de la science objective qui ne publie pas les résultats non signifiants.
Le papier est issue d'"une revue evaluée par le pairs donc a priori plusisuers spécialistes du sujet ont relu critiqué et validé. C'est ainsi que la science avance. Apres ce n'est pas la garantie absolue .
Cela permet d'essayer de reproduire l'expérience , de l'ameliorer etc... ou lever les artefacts.
renan
 
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Message » 17 Juin 2021 13:49

renan a écrit:Sinon a ne pas oublier d'un point de vue scientifique, l'effet placebo est une réalité scientifique qui induit une amélioration positive chez près de 40% des gens dans certaines pathologies peu grave ( l'audiophilie en est sans doute une).
Donc refuser la possibilité d'un effet des câbles vous coupe de ce bénéfice...


Le problème est que cela crée une dépendance : on n'entend ce qui se passe réellement qu'en présence du placebo, et on devient sourd si on nous retire ce placebo !

Déjà que souffrir d'une dépendance à quelque chose, c'est pénible, mais en plus, si c'est une dépendance à rien, c'est carrément vexant.
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Message » 17 Juin 2021 13:57

renan a écrit:Le papier est issue d'"une revue evaluée par le pairs donc a priori plusisuers spécialistes du sujet ont relu critiqué et validé. C'est ainsi que la science avance. Apres ce n'est pas la garantie absolue . Cela permet d'essayer de reproduire l'expérience , de l'ameliorer etc... ou lever les artefacts.
J'ai vu ce papier dans le numéro de juin du journal de l'AES (dont je suis membre). En principe, les articles sont effectivement validés par un comité de lecture, ce qui n'est pas une garantie absolue. Ensuite, j'en ai trouvé une version disponible pour tous, c'est le lien que j'ai indiqué. J'ai lu l'article très rapidement et je suis déjà surpris par plusieurs éléments un peu bizarres dans la méthodologie. Dès que j'ai un peu de temps, je vais m'y pencher.

jybliste a écrit:Il existe un fil sur ASR le concernant : Milind Kunchur
Merci !
ohl
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Message » 19 Juin 2021 21:32

Robert64 a écrit:
BaaM a écrit:....
Ben, paradoxalement, ce dont tu as parlé dans l'autre topic des câbles, par exemple, ou ailleurs sur le forum !
Le blindage, les effets d'une impédance importante, l'oxydation de tel ou tel matériau, l'importance des connecteurs, la pertinence ou pas des câbles "actifs", l'explication de pourquoi les brevets de x sont intéressants, ou pas, des études de l'AES, et j'en passe. :)
...

Ben oui, justement, ça fait des années que je fais ça, et quelques autres aussi, pour quel résultat? La lassitude aidant, j'ai beaucoup levé le pied là dessus.


On t'avait pourtant prévenu, Robert !



:mdr:
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Message » 20 Juin 2021 10:17

FDDRT a écrit:....
On t'avait pourtant prévenu, Robert !
....
:mdr:

Bah! L'humanitaire, c'est pour les d'jeunes :oldy:
A+

La configuration dans mon profil


Robert
...la raison est une frêle chandelle... pour nous éclairer dans le monde actuel où les charlatans sont légion qui nous susurrent sans cesse à l'oreille: "Souffle cette chandelle, tu y verras bien mieux"
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Message » 21 Juin 2021 15:03

Salut

Perso je pense que je faisais partie des subjectivistes ... j'écoutais le "son" des câbles ... :oops:

La j'ai pris du recul sur le sujet...

qu'est-ce qui m'a fait changer d'avis ?

surement pas les test ABX !
non ce qui m'a fait changer d'avis, c'est la tentative de compréhension des phénomène acoustique et l'achat d'un micro pour la mesure ainsi que a mise au point de l'installation hifi de mes voitures

Ben oui quand on voit les problème causé par la pièce d'écoute (et la courbe de réponse digne d'incroyable montagnes russes qui en résulte... ) s'inquiéter de l'influence d'un câble ... c'est ... comment dire... même si réelle ... même mesurée... c'est des cacahouète a coté de l'influence de la pièce et de la courbe de réponse d'une enceinte même performante... ça relativise :roll: 8)

Depuis je prend les câbles pour ce qui sont : un truc indispensable ! ... ben oui si je débranche j'ai plus de son :-?

Plutôt que de vouloir a tout pris convaincre les subjectivistes a coup d'ABX ne faudrait-il pas plutôt les instruire sur les vraie limite d'un système (acoustique de la pièce principalement... et les enceintes ensuite...) ? quand on a compris ça difficile de ne pas relativisé sur l'importance du câble non ? enfin c'est mon avis d'ex-subjectiviste devenu objectiviste modéré

@++
Olivier
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Message » 21 Juin 2021 20:55

olivier Lenaerts a écrit:Salut

Perso je pense que je faisais partie des subjectivistes ... j'écoutais le "son" des câbles ... :oops:

La j'ai pris du recul sur le sujet...

qu'est-ce qui m'a fait changer d'avis ?

surement pas les test ABX !
non ce qui m'a fait changer d'avis, c'est la tentative de compréhension des phénomène acoustique et l'achat d'un micro pour la mesure ainsi que a mise au point de l'installation hifi de mes voitures

Ben oui quand on voit les problème causé par la pièce d'écoute (et la courbe de réponse digne d'incroyable montagnes russes qui en résulte... ) s'inquiéter de l'influence d'un câble ... c'est ... comment dire... même si réelle ... même mesurée... c'est des cacahouète a coté de l'influence de la pièce et de la courbe de réponse d'une enceinte même performante... ça relativise :roll: 8)

Depuis je prend les câbles pour ce qui sont : un truc indispensable ! ... ben oui si je débranche j'ai plus de son :-?

Plutôt que de vouloir a tout pris convaincre les subjectivistes a coup d'ABX ne faudrait-il pas plutôt les instruire sur les vraie limite d'un système (acoustique de la pièce principalement... et les enceintes ensuite...) ? quand on a compris ça difficile de ne pas relativisé sur l'importance du câble non ? enfin c'est mon avis d'ex-subjectiviste devenu objectiviste modéré

@++
Olivier


Béh, va dire ça à l'Indien qui le rabâche constamment, se heurte à des murs et fini par passer pour le mouton noir.
Je comprends même pas qu'il ne ressente pas la lassitude évoquée par Robert.
Tant mieux mais ça risque forcément de finir par arriver...
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Message » 22 Juin 2021 13:16

olivier Lenaerts a écrit:Salut

Perso je pense que je faisais partie des subjectivistes ... j'écoutais le "son" des câbles ... :oops:

La j'ai pris du recul sur le sujet...

qu'est-ce qui m'a fait changer d'avis ?

surement pas les test ABX !
non ce qui m'a fait changer d'avis, c'est la tentative de compréhension des phénomène acoustique et l'achat d'un micro pour la mesure ainsi que a mise au point de l'installation hifi de mes voitures

Ben oui quand on voit les problème causé par la pièce d'écoute (et la courbe de réponse digne d'incroyable montagnes russes qui en résulte... ) s'inquiéter de l'influence d'un câble ... c'est ... comment dire... même si réelle ... même mesurée... c'est des cacahouète a coté de l'influence de la pièce et de la courbe de réponse d'une enceinte même performante... ça relativise :roll: 8)

Depuis je prend les câbles pour ce qui sont : un truc indispensable ! ... ben oui si je débranche j'ai plus de son :-?

Plutôt que de vouloir a tout pris convaincre les subjectivistes a coup d'ABX ne faudrait-il pas plutôt les instruire sur les vraie limite d'un système (acoustique de la pièce principalement... et les enceintes ensuite...) ? quand on a compris ça difficile de ne pas relativisé sur l'importance du câble non ? enfin c'est mon avis d'ex-subjectiviste devenu objectiviste modéré

@++
Olivier


Bravo a toi!
Nous avons tous commencer a être subjectifs dans ce hobby, puis l'intelligence nous fait comprendre petit a petit le sujet. y en a pour qui c'est long tout de même

Ps : tu n'arriveras jamais a mesurer un câble vs un autre car il n'y a rien a mesurer.


Tu pourrais passer a la correction active maintenant que tu a mis le doigt dedans
tonylb
 
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Message » 22 Juin 2021 13:55

C'est très simple, suffit de déplacer les enceintes de qq centimètres à plus suivant l'installation pour mettre en évidence l’influence des résonances et autres impacts... :oldy:

Seulement voilà, une pièce de vie n'est pas un auditorium pour la plupart d’entre nous !!!!
la correction active oui, mais on en sort plus...
par contre de bonnes enceintes actives avec DSP pk pas, c'est je pense une très bonne solution à bcp de problèmes !!!
jean GROS
 
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Message » 22 Juin 2021 17:59

jean GROS a écrit:C'est très simple, suffit de déplacer les enceintes de qq centimètres à plus suivant l'installation pour mettre en évidence l’influence des résonances et autres impacts... :oldy:

Seulement voilà, une pièce de vie n'est pas un auditorium pour la plupart d’entre nous !!!!
la correction active oui, mais on en sort plus...
par contre de bonnes enceintes actives avec DSP pk pas, c'est je pense une très bonne solution à bcp de problèmes !!!


Bien vu!

Je passe justement aux enceintes actives avec DSP .. je quitte la hifi traditionelle .. tout revendu
tonylb
 
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Message » 22 Juin 2021 18:13

tonylb a écrit:
jean GROS a écrit:C'est très simple, suffit de déplacer les enceintes de qq centimètres à plus suivant l'installation pour mettre en évidence l’influence des résonances et autres impacts... :oldy:

Seulement voilà, une pièce de vie n'est pas un auditorium pour la plupart d’entre nous !!!!
la correction active oui, mais on en sort plus...
par contre de bonnes enceintes actives avec DSP pk pas, c'est je pense une très bonne solution à bcp de problèmes !!!


Bien vu!

Je passe justement aux enceintes actives avec DSP .. je quitte la hifi traditionelle .. tout revendu


suis curieux de savoir ce que vous allez choisir ? :)
jean GROS
 
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Message » 22 Juin 2021 18:59

J'ai trouvé la perle rare et rempli mon cahier des charges :D ..on verra bien d'ici quelques semaines :o

C pas facile de franchir le pas, mais actif et dsp c'est la voie royale
tonylb
 
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Message » 22 Juin 2021 19:08

tonylb a écrit:.....
Nous avons tous commencer a être subjectifs dans ce hobby, puis l'intelligence nous fait comprendre petit a petit le sujet. y en a pour qui c'est long tout de même
.....

Décidément! Je dois être le seul apostat de ce forum: je n'ai jamais cru au son des câbles
Ps : tu n'arriveras jamais a mesurer un câble vs un autre car il n'y a rien a mesurer.
....

Ah non, il ne faut pas dire ça: il y a pas mal de choses à mesurer sur un câble et bien sûr on trouve des différences.
Mais le problème est que personne ne sait faire de lien entre les différents paramètres mesurés et une quelconque caractéristique auditive (sauf câble...pathologique, ce qui n'est pas si facile à faire)
A+

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Message » 22 Juin 2021 19:15

Je ne pourrais dire que j'y croyais, mais je peux dire que j'ai voulu y croire .. nuance ..
Puis par la suite, on comprends les biais cognitifs qui dictent notre jugement ... des test a l'aveugle te démontre tout seul, qu'il n'y pas de differences

En fait il faut être courageux pour s'auto tester et sortir de sa connerie placebo .. quand on persiste a croire, c'est qu'on est faible et finalement qu'on se plaît dans sa médiocrité de jugement
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