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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Histoire de câbles... (pour ceux qui y croient only SVP)

Message » 09 Juin 2021 13:34

Chapeau à l’équipe de modération qui fait remarquablement bien son taf.. :bravo:
c’est un peu léger comme participation au sujet mais je tenais à le souligner :thks:
Nicolas95
 
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Message par Google » 09 Juin 2021 13:34

 
 
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Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 09 Juin 2021 13:59

Post à renommer:

"Histoires d'égo" :oldy:
jean GROS
 
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Message » 09 Juin 2021 17:29

Bonjour,

J'avais de rage quitté ce forum dernièrement.
Jouant le jeu de la confrontation j'étais entré dans une véritable provocation puis j'ai claqué la porte épuisé et étouffé par une horde de scientifiques armés de chiffres qui m'expliquaient la nature de mes hallucinations auditives, courbes à l'appui .

En cause, devinez ? ......une histoire de câble .

Je viens de lire ces derniers échanges, merci à vous modérateurs, merci de nous redonner une bouffée d'oxygène et notre liberté d'expression . :bravo:
nevik
 
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Message » 09 Juin 2021 18:14

Du coup ça me donne envie de revenir adhérent :zen:
gil2b
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Message » 09 Juin 2021 18:38

gil2b a écrit:Du coup ça me donne envie de revenir adhérent :zen:

J'ai renouvelé dernièrement mais c'est vrai que j'ai un peu hésité ... il faut que ce soit un plaisir de venir ici !

Entre les mythos (ils sont nombreux ...), les "biens pensants" et les "redresseurs de tords" parfois on a du mal à réaliser des échanges constructifs, pourtant HCFR est une mine d'infos, de bons intervenants (même parfois quand ils dérapent ^^)

Nous avons tous de bons jours, de mauvais jours, des avis ou des préjugés ... on pourrait débattre un moment sur tout ça.

En attendant je n'ai pas de solution magique, mais nous avons tous à apprendre les uns des autres :wink: 8)

Quand on prend le temps de lire (parfois entre les lignes) et de faire le tri on peut trouver les bonnes infos qui font gagner du temps et de l'argent.

La société est ce qu'elle est ... et ce forum n'en est que le reflet !

Tâchons de rester bienveillants entre passionnés :)

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Message » 09 Juin 2021 18:56

Merci Messieurs, vous donnez encore plus de sens à notre constat et à nos actions :wink:

si Feu Ogobert (le fondateur principal de HCFR) nous observe de la haut ou il est tout en continuant à torsader à la perceuse ses câbles plaqués argent gainé en PFTE sur la porte de sa salle de bain il a du retrouver quelque peu le sourire :wink: et espérons que cela dure !

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Un changement de laine de verre s'entend bien plus qu'un changement de câble !
Sujet: Mon installation "Steph-Hifi MK2"
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Steph-Hifi
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Message » 09 Juin 2021 18:59

Stéph, il le fait, c'est sûr — mais sur une porte spécialement prévue pour lui par tous les saints du paradis! :zen:

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Longtemps je me suis casqué de bonne heure…
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dub
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Message » 09 Juin 2021 19:24

Je dirais qu'ils peuvent ouvrir autant de post que nécessaire ! personne n'a le monopole du forum, d’ailleurs ceux déjà ouvert pour certains sont d'utilité publique ! Je pense à celui qui colle a l'actualité du forum Audio Science Review par exemple.

il faut juste que chacun puisse avoir son expérience HCFR qui lui convienne, sans aller marcher sur celles des autres. tout le problème est la.

pour le nom du topic, c'est un exemple, je n'en suis pas le propriétaire, HKFF pourra le corriger avec la formulation qui lui convient le mieux ! mais le "test" a fonctionné.

d’ailleurs il est temps de revenir au sujet maintenant :wink:

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Message » 09 Juin 2021 19:44

Charte a écrit:Sont interdits sur les forums :

5-2 les messages manquant de respect envers des participants de ce forum ainsi que les attaques personnelles, même sous entendues. Si vous avez des problèmes avec un inscrit, ne démarrez pas une discussion vaine avec lui, mais informez-en le modérateur du forum concerné.

5-7 les posts dont l'objet n'a pas de lien suffisant avec le but du forum dans lequel il est posté.


Il me semble que Steph a mis un message juste au dessus :idee:
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Message » 09 Juin 2021 19:45

sinon, pour en revenir au sujet hongkongfoufou, j'ai vu plus haut que tu avais essayer des câbles secteur entre 150 et 800 euros et que tu n'avais pas été convaincu
c'était quoi comme modèles?
c'est étonnant car chez moi c'est souvent sur ces câbles que j'entends le plus de différences
pour ne retenir que les dernier (Audioquest) j'ai une grosse différence entre le Monsoon et mon Z3 et mon Blizzard
le Monsoon est vraiment à part, il attenue fortement les aigus ce qui fait ressortir le médium et les basses ( c'est celui que j'aime le moins) quand au Z3 il ressemble beaucoup au Blizzard mais en plus "brouillon", ce dernier est plus défini, la voie mieux centrée
ce qui me fait dire que le Z3 a un excellent rapport qualité/prix comparé au Blizzard
je voudrais essayer le Thunder qui parait-il est fabuleux mais là le prix pique serieusement
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Message » 09 Juin 2021 20:59

cédric1 a écrit:
dub a écrit:Puisque j'en suis à expliquer publiquement la logique de la modération…




Et qui t'a donné la mission d'aller purifier internet des affreux fils de “désinformation”? Tu es chargé de porter la lumière dans le monde? Tu es chargé de veiller à la “pureté” de la doctrine? Au bien de HCFR? C'est à croire que oui. À chaque fois qu'il y a une “erreur” à rectifier, tu débarques, parmi d'autres, il est vrai — et tes provocations mettent le feu aux poudres. Car, selon toi, il n'y a aucun problème tant qu'on tient le même discours que le tien et que nul ne s'en écarte: sans quoi tu penses être “en droit” de multiplier les messages pour “réfuter”, jusqu'à ce que l'interlocuteur se taise et/ou qu'on ferme le fil qui ne te plaît pas. C'est très exactement le type de comportement intolérant qui est strictement interdit par la charte: ça s'appelle multiplier les messages, les répétitions et c'est une forme de harcèlement.
Et ça, c'est sans compter que s'il n'y avait aucun fil de ce que tu appelles “informations” — sur les tests, les mesures, l'ABX, etc. etc. — sur HCFR, franchement, ça se saurait!
En réalité, tu t'autoproclames gardien de la vérité et tu estimes être en droit de venir faire taire qui tu veux, d'imposer une ligne. C'est comme si, pour toi, la modération n'existait pas — sauf si elle te sanctionnes…



Tu comptes mal et, plus exactement, tu préjuges de ce pensent les autres sur un modèle qui t'arranges: ils sont nombreux ceux qui en ont par-dessus la tête de voir débarquer des donneurs de leçons!
Alors, encore une fois: tu viens, tu argumentes. Et une fois que tu l'as fait: tu t'arrêtes! Laisse un peu les autres vivre en paix: on vit dans un monde dans lequel personne n'est tout seul, où il se dit des milliers de choses et où personne n'est payé pour redresser les torts en permanence.


Wouaw, mais que ça fait du bien de lire ce post, c'est tellement criant de vérité, franchement merci à dub :thks:

Cédric


+1 merci de dire tout haut, ce qu'on est nombreux à penser tout bas.
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Message » 09 Juin 2021 21:43

Je voudrais poser une question aux Modérateurs de ce forum : pourquoi autoriser le renouvellement de ces débats généraux , sans fin , qui se déroulent entre chapelles de sourds ( un comble pour un forum d'audiophiles et donc d'amateurs de musique ) , personne n'écoutant personne , et qui ne mènent strictement à rien ?

Je pense que je reflète une lassitude générale .

Une première étape pourrait être d'obliger les intervenants à se ranger dans une rubrique :

- discussion sur les câbles de modulation
- discussion sur les câbles hps
- discussion sur les câbles secteur

Et d'obliger , aussi , à ce que la musique reprenne ses droits : que les interventions dites " techniques-scientifiques " s'appuient toujours , aussi , sur des exemples musicaux , extraits de disques réels .

De façon à faire le pont entre les deux approches .

Voici mes propositions .

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Message » 09 Juin 2021 22:02

philou3 a écrit:Je voudrais poser une question aux Modérateurs de ce forum : pourquoi autoriser le renouvellement de ces débats généraux , sans fin , qui se déroulent entre chapelles de sourds ( un comble pour un forum d'audiophiles et donc d'amateurs de musique ) , personne n'écoutant personne , et qui ne mènent strictement à rien ?

Je pense que je reflète une lassitude générale .

Une première étape pourrait être d'obliger les intervenants à se ranger dans une rubrique :

- discussion sur les câbles de modulation
- discussion sur les câbles hps
- discussion sur les câbles secteur

Et d'obliger , aussi , à ce que la musique reprenne ses droits : que les interventions dites " techniques-scientifiques " s'appuient toujours , aussi , sur des exemples musicaux , extraits de disques réels .

De façon à faire le pont entre les deux approches .

Voici mes propositions .


Car c’est le principe de la liberté d’expression, s’exprimer librement sans agresser son prochain, eviter de laisser des communautarismes prendre le contrôle...le principe de base de la démocratie.
Cohabiter ensemble autour d’une même passion malgré des divergences d’opinions profondes.

Ce qui est terrible c’est de ne pas accepter que l’autre pense différemment, imposer la vérité.

Personnellement je ne crois plus au son des cables depuis 10 ans suite a des tests en aveugle...mais je suis ravi que ceux qui y croient ai l’opportunité de s’exprimer sur hcfr.
C’en ai même une fierté personnelle

La démocratie reviendra toujours a vivre sur le fil du rasoir.
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Message » 09 Juin 2021 22:17

syber a écrit:Et on passera pudiquement sur l'appréciation "Et ceux qui critiquent, la plupart n'ont pas essayé...".

Pour ma part, j'ai essayé en écoute sans protocole, j'ai fabriqué mes propres câbles, j'ai fait des tests en aveugle et je confirme qu'il n'y a pas de différences audibles entre câbles, hormis ceux - rares - qui sont volontairement trafiqués pour modifier le son d'origine. Donc, ils dégradent le signal !

En revanche, en écoute sans protocole, des fois on entend des trucs et des fois on n'entend rien. C'est juste une illusion qui apparait ou pas, et qui disparait lors des écoutes en aveugle une fois que l'on ne sait plus, ni ne voit plus le câble.


J'avais fait mes propres câbles quand j'étais étudiant..Des câbles Ethernet en RCA, il y avait plus de médium sur mon système d'époque...

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CONFIG VIDEO
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Message » 09 Juin 2021 22:23

jean GROS a écrit:
Scytales a écrit:
La vidéo ci-dessus ayant été portée à ma connaissance par un autre canal que le forum HC-FR, j'ai procédé à quelques observations.

En regardant la vidéo, j'ai entendu une nette différence entre les extraits diffusés après 1'12'' et 3'13'' même à travers les haut-parleurs de mon ordinateur.

J'ai soupçonné une modification du niveau sonore d'un passage à un autre.

Pour comprendre pourquoi j'entendais cette différence, j'ai tout bêtement posé mon sonomètre près de mes haut-parleurs d'ordinateur sans plus y toucher par la suite pour visualiser la déviation de l'aiguille en faisant plusieurs lectures de la vidéo pour lire plusieurs fois le cadran sur les mêmes passages.

Cela m'a permis de constater que le début du passage 1'12'' est moins fort que le début du passage à 3'13'' (des auditions multiples de ses deux passages, en passant de l'un à l'autre, permettent ensuite de s'en rendre compte même sans sonomètre). Puis le niveau augmente.

Le début du passage à 3'13'' est plus fort qu'à 1'12'' pendant environ 3 secondes, puis le niveau du morceau est ramené à peu près à celui qu'il était dans le passage qui commence à 1'12''. Je dis à peu près, car il me semble qu'il est très légèrement moins fort après le début, d'après la déviation de l'aiguille, qui atteint des crêtes très légèrement moins élevées de mon point de vue.

Le truc, selon moi (à supposer que la piste son de la vidéo soit un enregistrement fidèle de ce qui a été diffusé qui n'a pas elle-même été manipulée), a donc été de surprendre l'auditoire en lui faisant entendre un début de plage (pendant à peu près 3 secondes) avec une différence importance entre les deux extraits : fading d'un niveau sonore bas vers un niveau sonore plus élevé à partir de 2'12'' et l'inverse à partir de 3'13'', fading d'un niveau d'emblée plus élevée que le niveau stable du passage précédent vers un niveau sonore plus faible.

Après les 3 premières secondes, le niveau du premier passage produit des crêtes qui entraînent une déviation de l’aiguille de mon sonomètre très légèrement plus importante qu'au second passage : après le fading de l'introduction, le niveau du second passage a donc, selon mes observations, été stabilisé à un niveau très légèrement plus faible que celui du premier passage.

J'invite tous ceux qui peuvent le faire à l'aide d'un moyen ou d'un autre (logicielle, par exemple) à vérifier ces observations pour les confirmer ou les infirmer.

Nul doute, si cette observation est confirmée, que le jugement qu'on peut porter à l'audition de la piste son de cette vidéo est trompé par des variations de niveaux pendant un bref instant en début de plage, variations qui font d'emblée penser à une différence, puis ensuite sur le reste des deux extraits.

Si ces variations de niveaux sont le fait volontaire de l'expérimentateur (lors de la démonstration ou bien lors de l'édition de la vidéo), on pourra en tirer une conclusion intermédiaire à deux termes : maladresse ou manque de rigueur technique, ou bien intention de tromper délibérément l'auditoire ou les téléspectateurs.



Effectivement, pas besoin de sonomètre :) le 2ème passage commence plus fort !!!!

c'est une pratique assez courante dans les démos. comme on arrête un certains temps pour changer un élément et que la mémoire auditive est fugace !!! au redémarrage, qq DB de plus font la diff.

C'est simple, quand c'est l'élément le plus onéreux qui commence le plus fort !!! c'est "louche" pour rester poli :)


Pour 3 Furutech Booster et 6 Furutech Booster signal , et je trouve que cela améliore nettement la scène sonore.
J'ai des amis qui m'ont demandé ce que j'avais changé à ma chaîne car ils trouvaient le son mieux..Je ne leur avais pas dit ce que j'avais modifié avant qu'ils arrivent et je ne pensais pas avoir cette remarque car ce n'est pas des fans de produits Hi-Fi.

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