Modérateurs: Staff Haute-Fidélité, Staff Univers Casques, Staff Juridique • Utilisateurs parcourant ce forum: anael32, bartgign, blam17, damien8549, drew, ds21hcfr, gailuron, gil2b, Hoian, jefparis, manolo57420, Mike596205, PAT 94, pm57, sax.tenor et 53 invités

Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Kangourou ABX 6 - 21/11 - DAC oh DAC !

Message » 05 Aoû 2019 19:40

Question générale concernant les tests ABX : quelle est la durée d'une séquence d'écoute d'un appareil ? Je me demandais si la personne qui était aux commandes du test changeait plus ou moins rapidement d'appareil .
La Bastille
 
Messages: 284
Inscription Forum: 21 Avr 2008 21:38
  • offline

Annonce

Message par Google » 05 Aoû 2019 19:40

 
 
Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 05 Aoû 2019 19:47

La Bastille a écrit:Question générale concernant les tests ABX : quelle est la durée d'une séquence d'écoute d'un appareil ? Je me demandais si la personne qui était aux commandes du test changeait plus ou moins rapidement d'appareil .



Ce qui est intéressant, c'est qu'un ABX peut durer des mois....

Car pour commencer un ABX, il faut préalablement avoir écouté chaque appareil qui va être écouté selon ce protocole, jusqu'au moment où l'on est certain d'avoir repéré, entendu, mémorisé les caractéristiques sonores qui permettent de les différencier à l'écoute...

Et c'est quand on est certain d'avoir acquis la certitude de leurs différences, d'être en quelque sorte persuadé de pouvoir les différencier l'un de l'autre, qu'on lance l'ABX....

Et là, on peut décider de passer une journée à écouter un DAC - ou une semaine -, dont on se saurait pas du tout lequel il est avant d'appuyer sur le bouton qui va le remplacer par un autre tout aussi anonyme... ou remettre le même en marche :mdr:

Personnellement, bien qu'habituer à écouter de façon analytique et globale en même temps, sur plusieurs plans - c'est une partie de mon métier -, j'ai été plusieurs fois confronté à un gros problème : ne pas pouvoir commencer l'ABX.... car je n'entendais pas de différences suffisamment grandes pour cela...
haskil
 
Messages: 57130
Inscription Forum: 06 Déc 2001 2:00
Localisation: Haute Normandie et Brésil
  • offline

Message » 05 Aoû 2019 19:50

ajr a écrit:Bonjour,

Bien que n'y connaissant pas grand chose en la matière et en utilisant à mon insu depuis l'avènement du CD au début des années 80, je suis régulièrement le fil du DAC qui a failli se rompre en plusieurs occasions et je compatis à la constance de mon compère dub dont la poursuite des échanges est l'objectif prioritaire.

Pour information, puisque je suis autorisé à lire Tintin pendant quelques mois encore, je fais toujours confiance à mes oreilles, mais surtout aux spécialistes et professionnels du son lorsqu'il s'agit d'acheter ce genre d'appareil. Comme ce fut le cas au moment de m'équiper d'un nouvel amplificateur de casque pour ne plus connaître les problèmes provoqués par le Creek OBH-11 au cours des tests HCFR de casques parce qu'il ne supportait très vraisemblablement pas ceux qui présentaient un très fort pic d'impédance (Focal Clear et Sennheiser HD-660S par exemple).

Ce qui fait qu'un petit RME ADI-2 DAC est venu compléter les deux amplificateurs (SRM-727 II et SRM-252S) que j'utilise le reste du temps avec les casques Stax 009 et 207.

Depuis, le test HCFR à venir du Focal Utopia l'a prouvé, les problèmes connus avec le Clear sur le Creek sont du domaine du passé.

Cependant, si ces indications peuvent avoir quelque intérêt dans le cadre des tests HCFR, ce n'est pas cela qui me conduit à intervenir, puisque mon intention est seulement de rappeler que le
test comparatif en aveugle d'amplificateurs THDG pour casques Stax et plus particulièrement le SR-009 qui avait été organisé, à son domicile, durant un week-end du mois de septembre 2013, par un de nos anciens contributeurs, avait été très intéressant à plusieurs titres.

Tout d'abord, parce que - de mémoire - qu'aucune différence n'avait été constatée dans 50% des cas et que celles qui avaient été perçues n'avaient pas été suffisamment significatives, en pourcentage, pour permettre de fournir un véritable vainqueur.

A l'exception d'un seul et c'est là que le sujet augmente, peut-être, sûrement, en intérêt et qu'il devrait conduire à la prudence.

Car, de visu, si les premières écoutes avaient été favorables à l'amplificateur à lampes Stax SRM-007 la veille, il avait été le seul de tous les amplificateurs en lice à obtenir des notes très inférieures à ses concurrents au cours des écoutes en aveugle du lendemain.

De plus, la participation du modeste amplificateur Stax SRM-252S n'aurait-elle pas été souhaitable afin de voir où il se serait situé par rapport aux cadors du genre ?


Bonne journée.



:bravo:
haskil
 
Messages: 57130
Inscription Forum: 06 Déc 2001 2:00
Localisation: Haute Normandie et Brésil
  • offline

Message » 05 Aoû 2019 20:44



désolé c'est une pub commerciale, mais je l'aime bien surtout pour l'exemple a savoir de l'intérêt de faire un test en aveugle SANS voir le produit.

La configuration dans mon profil


Un changement de laine de verre s'entend bien plus qu'un changement de câble !
Sujet: Mon installation "Steph-Hifi MK2"
Avatar de l’utilisateur
Steph-Hifi
Membre d'Honneur - Admin Supp de l'Association & Admin Forum Haute-Fidélité
Membre d'Honneur - Admin Supp de l'Association & Admin Forum Haute-Fidélité
 
Messages: 7192
Inscription Forum: 10 Nov 2002 2:55
  • online

Message » 05 Aoû 2019 20:59

Steph-Hifi a écrit:
Igor Kirkwood a écrit:
Pourquoi pas Steph, même si le TotalDac ne serait pas là ? Ohl prête son comparateur ABX QSC volontier



Ca serait bien d'un avoir un ! aprés effectivement je ne suis pas certain qu'on réussise a en avoir un ..! mais pourquoi pas essayer !


Salut Steph,

Ce serait avec plaisir que je viendrais chez toi, avec d'autres pour ce type de comparatifs, inutile d'avoir trop de modèle, ce serait bien d'avoir un Totaldac oui, mais je pense que 6 ou 8 Dac à comparer suffisent pour ce faire une idée de ce qui est audible ou pas en ABX, en commençant par ceux qui offre les plus grandes disparités techniques.

En cas de différence, j'aurais bien tester une égalisation pour voir si cette différence est celle de la réponse en fréquence, très audible, ou si c'est autre chose, la distortion ou autre.

Tu es en région parisienne ?

La configuration dans mon profil


La chance est le faux ami de l'idiot
Avatar de l’utilisateur
indien29
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 9577
Inscription Forum: 05 Nov 2017 17:38
Localisation: Paris
  • offline

Message » 05 Aoû 2019 21:02

Steph-Hifi a écrit:

désolé c'est une pub commerciale, mais je l'aime bien surtout pour l'exemple a savoir de l'intérêt de faire un test en aveugle SANS voir le produit.

J'avais évoqué une pub similaire pour des Yaourts suite à l'évocation du test JBL par Igor.
Si le goût peut être trompé par ce qui est vu, l'ouïe peut l'être également.
Gort'h
 
Messages: 13494
Inscription Forum: 25 Juin 2004 14:36
Localisation: 33670
  • online

Message » 05 Aoû 2019 21:15

haskil a écrit:....
Personnellement, bien qu'habituer à écouter de façon analytique et globale en même temps, sur plusieurs plans - c'est une partie de mon métier -, j'ai été plusieurs fois confronté à un gros problème : ne pas pouvoir commencer l'ABX.... car je n'entendais pas de différences suffisamment grandes pour cela...

La surdité est un terrible handicap . :grad:
:mdr:
A+

La configuration dans mon profil


Robert
La tolérance atteindra un tel niveau que les personnes intelligentes seront interdites de toute réflexion pour ne pas offenser les imbéciles » (Dostoïevski).
Robert64
Membre HCFR Contributeur
Membre HCFR Contributeur
 
Messages: 5233
Inscription Forum: 12 Sep 2006 15:40
Localisation: Sud Ouest
  • offline

Message » 05 Aoû 2019 21:17

indien29 a écrit:
Salut Steph,

Ce serait avec plaisir que je viendrais chez toi, avec d'autres pour ce type de comparatifs, inutile d'avoir trop de modèle, ce serait bien d'avoir un Totaldac oui, mais je pense que 6 ou 8 Dac à comparer suffisent pour ce faire une idée de ce qui est audible ou pas en ABX, en commençant par ceux qui offre les plus grandes disparités techniques.

En cas de différence, j'aurais bien tester une égalisation pour voir si cette différence est celle de la réponse en fréquence, très audible, ou si c'est autre chose, la distortion ou autre.

Tu es en région parisienne ?
Alors ma salle hifi sera dans ma nouvelle maison en région parisienne dans laquelle je n'habite pas encore, elle n'est donc pas opérationnelle et je ne sais pas encore si je vais arriver a la faire sonner comme je veux. (pour l'instant c'est du BA13 sur 3 murs, et un en beton armé... plafond en BA13, Parquet sur plancher béton etc.. gros boulot en perspective)

donc si c'est le cas ce sera a la fin de l'année.

pour ce qui est des corrections ou égalisation : NON ! c'est déja avouer qu'ils ne sonnent pas tous pareils :lol:
il faudra juste être fin dans l'ajustement des niveaux.

Derrière on aura un système traditionnel dans (j'espere) une bonne acoustique: prémpli / ampli / enceintes passives / câblage "PRO" (Mogami ou Belden voir CANARE, rien d'autre) , pas de controle de tonalité, pas de correction active, rien, que puic que dal :)

les auditeurs seront sélectionnés a discrétion (surtout si c'est chez moi !)

aprés pour la selection de dac si c'est chez moi j'en aurai la aussi la maitrise (mais bien évidement partagé de manière collective), surtout que j'ai quelques certitudes que je voudrais remettre sur la sellette (il ne faut pas croire mais je suis un objectiviste endurcie !) la encore la disponibilité de DAC pourrait influencer la liste des auditeurs (a savoir ceux qui ont un ou des dac qu'il serait souhaitable d'ecouter)

j'aimerais aussi "obliger" les auditeurs a suivre un protocole d'écoute subjective précis. (timbres, scene stereo, dynamique etc...)
comme par exemple celui du test des enceintes monitors : https://www.homecinema-fr.com/test_moni ... onitor.pdf


bref j'espere qu'on va bien s'amuser !

La configuration dans mon profil


Un changement de laine de verre s'entend bien plus qu'un changement de câble !
Sujet: Mon installation "Steph-Hifi MK2"
Avatar de l’utilisateur
Steph-Hifi
Membre d'Honneur - Admin Supp de l'Association & Admin Forum Haute-Fidélité
Membre d'Honneur - Admin Supp de l'Association & Admin Forum Haute-Fidélité
 
Messages: 7192
Inscription Forum: 10 Nov 2002 2:55
  • online

Message » 05 Aoû 2019 21:28

La Bastille a écrit:Question générale concernant les tests ABX : quelle est la durée d'une séquence d'écoute d'un appareil ? Je me demandais si la personne qui était aux commandes du test changeait plus ou moins rapidement d'appareil .
C'est la personne qui écoute qui fait les commutations. Elle peut décider de basculer entre A, B et X au bout de 2 secondes comme au bout de 2 jours ! La durée d'une séquence est donc complètement au choix de l'auditeur mais en général les tests réussis sont assez courts : pour une quinzaine de réponses, la durée totale du test est entre 3 et 6 minutes.
ohl
Pro-Divers
Pro-Divers
 
Messages: 1933
Inscription Forum: 13 Aoû 2004 16:17
  • online

Message » 05 Aoû 2019 21:41

Igor Kirkwood a écrit:A la demande de dub.... Remontée du post sur le charmant animal :zen:

Mais une remarque préalable:

Je n'avalise pas du tout la tentative de reléguer, les tests comparatifs ABX sur un post spécialisé.



Le test aveugle (ABX ou pas) devrait être autorisé pour toute écoute, sur n'importe quel post d'appareils électronique.



Je te rappelle que la contestation de modération n'est pas seulement interdite sur le fil où la modération se fait — mais partout ailleurs et que donc, je devrais sanctionner…… Mais plutôt que de sanctionner et comme je suis un très mauvais modérateur, je préfère te prendre au mot et te répondre, en m'exprimant de façon très nette:

Igor Kirkwood a écrit:A la demande de dub.... Remontée du post sur le charmant animal :zen:


1) Faux: je ne t'ai jamais demandé de remonter ce fil: tu fais ce que tu veux sur ce point, car, pour ma part, ça me laisse totalement indifférent (et même plus) — j'ai seulement fait remarquer que toi et quelques autres venez sans arrêt geindre (la preuve: ici!) qu'on vous interdit de parler de test ABX sur des DACs, mais que, quand il y en a un ouvert depuis 10 ans, vous le laissez vide depuis un an. Je peux me tromper, comme on dit, mais je vois là une “légère” contradiction: si le sujet était si important et comptait autant pour vous, vous devriez y poster plus souvent non? et si c'était aussi intéressant, si ça se trouve on y aurait plus de 50 pages en 10 ans? Mais si c'est par discrétion, là, évidemment, je peux rien dire: ça force le respect… :mdr:


Igor Kirkwood a écrit:Je n'avalise pas du tout la tentative de reléguer, les tests comparatifs ABX sur un post spécialisé.


2) Tu vis ça comme une relégation? Donc, si je comprends bien, à moins d'autoriser le Hors Sujet à volonté (seulement dans ce cas là, j'imagine), il y aurait une injustice criante?
En fait, c'est encore une exagération absurde, vu qu'en réalité on n'en fait pas tout un pataquès: si c'est un ou deux messages, une remarque en passant, pourquoi pas… En revanche, transformer un sujet sur un DAC en sujet sur les tests d'ABX sur les DACs, alors qu'il existe un sujet dédié à ça, sur lequel il ne faudrait surtout pas poster, parce que ça serait être relégué…… Ça j'avoue que je trouve ça totalement incohérent. :hein:


Le test aveugle (ABX ou pas) devrait être autorisé pour toute écoute, sur n'importe quel post d'appareils électronique.


3) L'ambiguïté de la phrase est intéressante. Car non seulement les tests en aveugle ou en ABX ne sont nullement interdits, mais il n'est certainement pas interdit d'ouvrir un fil là-dessus (la preuve: ici) et, figure-toi, il n'est même pas interdit d'y poster!…
Tu es vraiment absolument certain qu'on ne doit pas comprendre: “nous devrions avoir le droit de parler de test aveugle ou ABX à propos de n'importe quel post/message concernant n'importe quelle électronique” — c'est-à-dire partout?… Mais je finirais par croire que ceux qui m'envoient des MPs pour se plaindre de ce que HCFR est exclusivement et radicalement pro-objectiviste et interdit tout autre discours (des fois, même, ils le disent avec d'autres mot en plus bref!) n'ont peut-être pas totalement tort: heureusement que tu te plains du contraire et d'être relégué, comme ça, ça fait une moyenne! :mdr: :hehe:


Cdlt :wink:

La configuration dans mon profil


Longtemps je me suis casqué de bonne heure…
Avatar de l’utilisateur
dub
Administrateur Forum Univers Casques
Administrateur Forum Univers Casques
 
Messages: 35622
Inscription Forum: 28 Mai 2003 11:37
Localisation: Entre Savagnin et Comté
  • offline

Message » 05 Aoû 2019 21:50

Steph-Hifi a écrit:pour ce qui est des corrections ou égalisation : NON ! c'est déja avouer qu'ils ne sonnent pas tous pareils :lol:
il faudra juste être fin dans l'ajustement des niveaux
Tout à fait

Steph-Hifi a écrit:aprés pour la selection de dac si c'est chez moi j'en aurai la aussi la maitrise (mais bien évidement partagé de manière collective), surtout que j'ai quelques certitudes que je voudrais remettre sur la sellette (il ne faut pas croire mais je suis un objectiviste endurcie !) la encore la disponibilité de DAC pourrait influencer la liste des auditeurs (a savoir ceux qui ont un ou des dac qu'il serait souhaitable d'ecouter)
j'aimerais aussi "obliger" les auditeurs a suivre un protocole d'écoute subjective précis. (timbres, scene stereo, dynamique etc...)
Il est effectivement important de préparer les tests et savoir ce qui peut mettre en défaut les appareils comparés.
Même si je pense qu'il est difficile de trouver des DAC qui sonnent différemment, il serait intéressant de tester la susceptibilité aux signaux "over 0dBFS" (quand le signal numérique ecrête avec plusieurs échantillons à 0dBFS, la reconstruction par le DAC donne un signal de niveau plus élevé que le maxi analogique nominal ce qui pose des problèmes à certains DAC).
ohl
Pro-Divers
Pro-Divers
 
Messages: 1933
Inscription Forum: 13 Aoû 2004 16:17
  • online

Message » 05 Aoû 2019 21:58

Bonsoir,

C'est tout à fait par hasard que je suis tombé sur un message qui comporte les appréciations relatives aux comparaisons de DAC en aveugle, dont un TotalDAC, qui avaient suivi celui des amplificateurs pour casques Stax de 2013.

- casques-sedentaires/club-des-heureux-proprietaires-de-casques-stax-t29819561-4845.html


Bonne soirée.
ajr
Administrateur Forum Univers Casques
Administrateur Forum Univers Casques
 
Messages: 29303
Inscription Forum: 06 Oct 2007 10:34
Localisation: 06400
  • offline

Message » 05 Aoû 2019 22:20

dub a écrit:
3) L'ambiguïté de la phrase est intéressante. Car non seulement les tests en aveugle ou en ABX ne sont nullement interdits, mais il n'est certainement pas interdit d'ouvrir un fil là-dessus (la preuve: ici) et, figure-toi, il n'est même pas interdit d'y poster!…

C'est sur que sur le post TotalDac on y a été fort, je le reconnais volontier, il y a aussi une raison à cela, c'est que VB ne revendique la qualité de ses appareils qu'aux travers de l'écoute, pour cette raison, l'ABX apparait comme la réponse, car il permet, sans discussion possible, de comparer et de vérifier si une différence est audible ou non.

Vincent a refusé ma premiere proposition, puis la seconde, Steph vient de l'inviter chez lui pour une troisième tentative. C'est ça qui a fait chauffer la poudre, j'en ai un peu fais les frais et je m'excuse de ma lourdeur parfois :wink:

La configuration dans mon profil


La chance est le faux ami de l'idiot
Avatar de l’utilisateur
indien29
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 9577
Inscription Forum: 05 Nov 2017 17:38
Localisation: Paris
  • offline

Message » 05 Aoû 2019 22:23

ohl a écrit:
La Bastille a écrit:Question générale concernant les tests ABX : quelle est la durée d'une séquence d'écoute d'un appareil ? Je me demandais si la personne qui était aux commandes du test changeait plus ou moins rapidement d'appareil .
C'est la personne qui écoute qui fait les commutations. Elle peut décider de basculer entre A, B et X au bout de 2 secondes comme au bout de 2 jours ! La durée d'une séquence est donc complètement au choix de l'auditeur mais en général les tests réussis sont assez courts : pour une quinzaine de réponses, la durée totale du test est entre 3 et 6 minutes.


Si l'on peut le commencer... mais en fait, il n'y a aucune limite de temps comme je le disais plus haut de façon un peu maximaliste pour bien faire comprendre qu'on ne peut le commencer que quand on pense être certain des différences entre appareil
haskil
 
Messages: 57130
Inscription Forum: 06 Déc 2001 2:00
Localisation: Haute Normandie et Brésil
  • offline

Message » 05 Aoû 2019 22:29

indien29 a écrit:
dub a écrit:
3) L'ambiguïté de la phrase est intéressante. Car non seulement les tests en aveugle ou en ABX ne sont nullement interdits, mais il n'est certainement pas interdit d'ouvrir un fil là-dessus (la preuve: ici) et, figure-toi, il n'est même pas interdit d'y poster!…

C'est sur que sur le post TotalDac on y a été fort, je le reconnais volontier, il y a aussi une raison à cela, c'est que VB ne revendique la qualité de ses appareils qu'aux travers de l'écoute, pour cette raison, l'ABX apparait comme la réponse, car il permet, sans discution possible, de comparer et de vérifier si une différence est audible ou non.

Vincent à refuser ma premiere proposition, puis la seconde, Steph vient de l'inviter chez lui pour une troisième tentative. C'est ça qui a fait chauffer la poudre, j'en ai un peu fais les frais et je m'excuse de ma lourdeur parfois :wink:


Là dessus, je suis assez d'accord: j'ai suivi le fil consacré à TotalDac, et même si cet appareil n'est pas dans mes centres d'intérêt, je me disais que je pourrais apprendre des choses sur les mesures, leur sens, leurs implications, etc., puisque c'était l'objet de la discussion en cours sur le DAC en question. Mais je suis resté sur ma faim — comme beaucoup je pense… Donc je comprends bien que ça puisse être frustrant. C'est pourquoi (et sincèrement) je suis tout à fait favorable à ce qu'il existe des fils expliquant tous les aspects techniques: ça me semble faire partie intrinsèque des discussions sur la hifi et constituer un chapitre spécifique qui doit avoir sa place sur le forum HCFR. D'ailleurs, depuis une quinzaine d'années, j'y ai appris beaucoup — et certainement plus que durant les vingt années précédentes. Ça me semble un avantage indéniable d'internet et des forums.
Et au passage, c'est aussi en ce sens que je fais partie de ceux qui ont trouvé que faire des articles/tests à plusieurs mains, y compris, quand on le peut (ça n'est pas mon cas!) faire un peu de mesures, est à la fois plus intéressant et plus rassurant pour ceux qui acceptent de s'y livrer.
Bon: j'arrête là le HS en souhaitant à tous une belle discussion fructueuse.

Cdlt :wink:

La configuration dans mon profil


Longtemps je me suis casqué de bonne heure…
Avatar de l’utilisateur
dub
Administrateur Forum Univers Casques
Administrateur Forum Univers Casques
 
Messages: 35622
Inscription Forum: 28 Mai 2003 11:37
Localisation: Entre Savagnin et Comté
  • offline


Retourner vers Discussions Générales

 
  • Articles en relation
    Dernier message