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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

L'âge de nos oreilles : performances auditives ?

Message » 29 Juin 2019 10:43

Robert64 a écrit:
padcost a écrit:...
C'est peut-être aussi que tu ne t'es jamais aperçu que le son qui sort de ton système hifi n'est pas meilleur que celui qui sort de ton téléviseur... :ane: :o

Si, si, l' ABX est formel :grad:
A+

Avant de commencer l'ABX tu n'avais rien éteint j'espère... :o
padcost
 
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Message par Google » 29 Juin 2019 10:43

 
 
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Message » 29 Juin 2019 12:17

padcost a écrit:
Robert64 a écrit:Si, si, l' ABX est formel :grad:
A+

Avant de commencer l'ABX tu n'avais rien éteint j'espère... :o


Eh ! Eh !justement l'avantage de l'ABX c'est que si un appareil est éteint on va le savoir de façon irréfragable :grad:

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Igor Kirkwood
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Message » 30 Juin 2019 14:43

dub a écrit:Pareil d'ailleurs pour les enceintes branchées hors phase: je suis déjà tombé sur le cas en magasin et j'ai entendu un truc “qui n'allait pas”, ça me semblait “imprécis” et “diffus” — mais de là à dire “c'est ça”…


Ca, c'est un piège pour les vendeurs. Ils sont sur le côté, donc ce n'est pas frappant pour eux. Mais le client qui est assis à équidistance des enceintes, il a toute la stéréo qui se retrourne dans son crâne !
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Message » 30 Juin 2019 14:55

Pio2001 a écrit:
dub a écrit:Pareil d'ailleurs pour les enceintes branchées hors phase: je suis déjà tombé sur le cas en magasin et j'ai entendu un truc “qui n'allait pas”, ça me semblait “imprécis” et “diffus” — mais de là à dire “c'est ça”…


Ca, c'est un piège pour les vendeurs. Ils sont sur le côté, donc ce n'est pas frappant pour eux. Mais le client qui est assis à équidistance des enceintes, il a toute la stéréo qui se retrourne dans son crâne !


Oui, ça s'entend — mais de là à oser le dire, il y a parfois une marge: je me souviens de m'être aventuré à le dire une ou deux fois et m'être entendu répondre comme à un arriéré :mdr: :mdr:

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Message » 30 Juin 2019 15:22



Merci pour le lien.

Les montées et descentes infinie, classiques.
Mais j'entends les octaves qui prennent le relais les unes des autres. Donc cela ne fait pas beaucoup d'effet.

L'effet McGurk, ça y est, je l'entends un peu, mais pas tout le temps.
Sur la vidéo avec le deuxième bonhomme, je ne l'entends pas du tout. Je vois que l'image ne correspond pas au son, comme dans un mauvais doublage.

Le mot fantôme... je n'ai rien entendu. Il faut dire que les voyelles sont deux diphtongues, ce qui peut évoquer plein de choses en anglais, mais pas grand chose en français.
Par contre j'ai déjà expérimenté un effet analogue, en écoutant au casque le morceau Born to Breathe de Front 242. Une séquence de 3 secondes tourne en boucle pendant 11 minutes. Au bout de 10 minutes, je commence à entendre quelque chose de complètement différent. Pourtant, en écoutant les deux séquences l'une après l'autre, il n'y a pas de changement. C'est la répétition qui fait que, au bout d'un certain temps, certains sons sont masqués (comme quand on fixe des yeux une image pendant plusieurs secondes) au profit d'autre sons qui semblent apparaître pour la première fois.

La phrase chantante... décidément, je suis dur de la feuille. Ca chante pas :(
Je vois bien que les notes suivent plus ou moins la partition, mais l'illusion ne se déclenche pas.

Par contre, moi, ce que j'ai toujours du mal à comprendre, c'est pourquoi dans l'extrait suivant (un extrait de multitone jouée en boucle que j'ai créé par accident) il y a des choses qu'on entend clairement aux enceintes et qu'on n'entend pas du tout au casque. C'est d'ailleurs le seul exemple que je connaisse qui marche dans ce sens. En règle générale, on entend au casque des choses inaudible aux enceintes, et non l'inverse !

http://3141592.pio2001.online.fr/files/ ... asque.flac

Je sais que c'est une question de réverbération, qui rend audible des choses autrement inaudibles, mais ça reste assez bizarre.

De plus, si l'extrait est écouté de façon prolongée au casque, il provoque un trouble de l'audition tout aussi étrange (qui s'estompe au bout de quelques dizaines de secondes).
J'ignore totalement ce que cela fait à notre oreille. Ce n'est pas très rassurant.
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Message » 02 Juil 2019 15:56

Quelques remarques en vrac , sur le sujet et non pas sur autre chose (câbles ...) :

Une baisse lente et régulière de l'audition sur les deux oreilles n'a rien de dramatique et peut se corriger .
Une baisse brutale et massive d'audition sur une seule oreille est par contre handicapante et plus delicate ä corriger .
Capter , à 70 ans , de 50 Hz au 8 KHz est très honorable et permet d'obtenir la plus grande partie de la bande passante réelle de bien des disques et du message musical .

L'áge ne fait pas tout : bien des jeunots ont les oreilles prématurément cramées par les écoutes casque , les concerts rocks et les dis
cotheques et ils ne le savent même pas ! Ils montent le son pour compenser ! Bien des papys entendront mieux ... Je constate que bien des travailleurs de chantiers ou entretien espaces verts négligent leurs casques anti- bruit ...
Enfin , les mélomanes fréquentant la musique classique savent bien que de nombreux chefs d'orchestre ont dirigé et enregistré bien au-delà de 70 ans ...

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Message » 02 Juil 2019 19:11

Le vrai étalon c'est la perte en dB. Parce que même à 70 ans, on peut capter du 12 kHZ, mais à 100 db, ce qui est pas vraiment top.
D'ailleurs, je ne connais pas les statistiques car j'y accorde une crédibilité relativement moyenne à ce niveau, mais à 70 ans, à 8 kHZ, je dirais d'après mon expérience de terrain que la moyenne est autour de 70dB, donc on capte mais très mal, là où à 4 kHz on se situe plutôt en moyenne vers 45dB. Cela créé un déséquilibre énorme dans l'équilibre des fréquences et de ce qu'on entend. Heureusement, les centres associatifs font un énorme travail en aval pour reconstruire un message intelligible, ou une musique cohérente et belle.
Les chefs d'orchestres entendent la musique intérieure, un peu comme Beethoven en quelque sorte, car ils maitrisent les partitions et le langage musical. Cela ne veut pas dire que leur audition périphérique est très bonne. Le seul problème que cela peut poser, c'est sur des passages à faible volume sonore, dans les fréquences où leur audition est altérée: ils risquent de demander de jouer un peu plus fort qu'ils ne l'auraient fait 20 ou 30 ans auparavant.
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Message » 02 Juil 2019 19:24

Bigga69 a écrit:Le vrai étalon c'est la perte en dB. Parce que même à 70 ans, on peut capter du 12 kHZ, mais à 100 db, ce qui est pas vraiment top.
D'ailleurs, je ne connais pas les statistiques car j'y accorde une crédibilité relativement moyenne à ce niveau, mais à 70 ans, à 8 kHZ, je dirais d'après mon expérience de terrain que la moyenne est autour de 70dB, donc on capte mais très mal, là où à 4 kHz on se situe plutôt en moyenne vers 45dB. Cela créé un déséquilibre énorme dans l'équilibre des fréquences et de ce qu'on entend. Heureusement, les centres associatifs font un énorme travail en aval pour reconstruire un message intelligible, ou une musique cohérente et belle.
Les chefs d'orchestres entendent la musique intérieure, un peu comme Beethoven en quelque sorte, car ils maitrisent les partitions et le langage musical. Cela ne veut pas dire que leur audition périphérique est très bonne. Le seul problème que cela peut poser, c'est sur des passages à faible volume sonore, dans les fréquences où leur audition est altérée: ils risquent de demander de jouer un peu plus fort qu'ils ne l'auraient fait 20 ou 30 ans auparavant.


Pif paf boum..
C'est un peu le schéma que j'ai en tête, celui d'un audiograme de l'ouïe humaine qui montre la perte de db progressive entre nos 20 ans et nos 80 ans.. On '' entends '' mais a des degrés différents due à la perte de db.. Différence de moins 10 db entre 40 et 50 ans, moins 10 db entre 50 et 60 ans, moins 10db entre 60 et 70 ans etc etc... D'une manière générale bien évidemment, l'audiophile, Lui, en est exempt..

Pour faire court, plus on avance dans l'âge, plus on perd en intensité... Faut compenser par une hausse de volume, au détriment d'une cohérence..

.http://img.over-blog-kiwi.com/1/47/76/6 ... gramme.jpg


En ce qui me concerne, ça m'inquiète, donc je me fait plaisir aujourd'hui, un peu le carpe diem d'idiophile que je suis, avant que la nature me rattrape et me prive de mes capacités..
tonylb
 
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Message » 02 Juil 2019 21:52

philou3 a écrit:Quelques remarques en vrac , sur le sujet et non pas sur autre chose (câbles ...) :

Une baisse lente et régulière de l'audition sur les deux oreilles n'a rien de dramatique et peut se corriger .
Une baisse brutale et massive d'audition sur une seule oreille est par contre handicapante et plus delicate ä corriger .
Capter , à 70 ans , de 50 Hz au 8 KHz est très honorable et permet d'obtenir la plus grande partie de la bande passante réelle de bien des disques et du message musical .

L'áge ne fait pas tout : bien des jeunots ont les oreilles prématurément cramées par les écoutes casque , les concerts rocks et les dis
cotheques et ils ne le savent même pas ! Ils montent le son pour compenser ! Bien des papys entendront mieux ... Je constate que bien des travailleurs de chantiers ou entretien espaces verts négligent leurs casques anti- bruit ...
Enfin , les mélomanes fréquentant la musique classique savent bien que de nombreux chefs d'orchestre ont dirigé et enregistré bien au-delà de 70 ans ...


De 80 ans tu veux dire :bravo:
Boulez avant d'avoir ses pb d'yeux entendait tout pendant les répétitions et au concert... je l'ai vu à la fin d'une séance d'enregistrement du concerto pour violon de Schoenberg être applaudi par l'orchestre : il dirigeait par coeur et venait de leur donner dans l'ordre dans lesquelles les musiciens avaient fait des fautes de lectures... dans une musique où elles sont difficiles à repérer...
Paul Paray dirigeait parfaitement, entendant tout ce qui se passait dans l'orchestre à 90 ans...
IL faut croire qu'il y a des écoutes spécialisées forgées par l'apprentissage...

Des accordeurs de piano d'attaque à 75 ans, il y en a ! Et pourtant, il faut les entendre pour les compter les battements dans les intervalles - octaves, quintes, tierces, etc. ) quand ils sont faux... on apprend à entendre... et si on ne le fait pas tout le temps, on désapprend...




Et on ne dit rien des organistes, des pianistes...
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Message » 02 Juil 2019 22:25

haskil a écrit:
philou3 a écrit:Quelques remarques en vrac , sur le sujet et non pas sur autre chose (câbles ...) :

Une baisse lente et régulière de l'audition sur les deux oreilles n'a rien de dramatique et peut se corriger .
Une baisse brutale et massive d'audition sur une seule oreille est par contre handicapante et plus delicate ä corriger .
Capter , à 70 ans , de 50 Hz au 8 KHz est très honorable et permet d'obtenir la plus grande partie de la bande passante réelle de bien des disques et du message musical .

L'áge ne fait pas tout : bien des jeunots ont les oreilles prématurément cramées par les écoutes casque , les concerts rocks et les dis
cotheques et ils ne le savent même pas ! Ils montent le son pour compenser ! Bien des papys entendront mieux ... Je constate que bien des travailleurs de chantiers ou entretien espaces verts négligent leurs casques anti- bruit ...
Enfin , les mélomanes fréquentant la musique classique savent bien que de nombreux chefs d'orchestre ont dirigé et enregistré bien au-delà de 70 ans ...


De 80 ans tu veux dire :bravo:
Boulez avant d'avoir ses pb d'yeux entendait tout pendant les répétitions et au concert... je l'ai vu à la fin d'une séance d'enregistrement du concerto pour violon de Schoenberg être applaudi par l'orchestre : il dirigeait par coeur et venait de leur donner dans l'ordre dans lesquelles les musiciens avaient fait des fautes de lectures... dans une musique où elles sont difficiles à repérer...
Paul Paray dirigeait parfaitement, entendant tout ce qui se passait dans l'orchestre à 90 ans...
IL faut croire qu'il y a des écoutes spécialisées forgées par l'apprentissage...

Des accordeurs de piano d'attaque à 75 ans, il y en a ! Et pourtant, il faut les entendre pour les compter les battements dans les intervalles - octaves, quintes, tierces, etc. ) quand ils sont faux... on apprend à entendre... et si on ne le fait pas tout le temps, on désapprend...




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Oui on a compris, mais tu fait une grosse fixette sur 1% de la population dans ces tranches d'âge, ce n'est pas une généralité, tout l'inverse... Moi, ma voisine de 72 ans a tendance à jouer de la télécommande quand elle regarde les 12 coups de midi... Mes parents on besoin de monter le volume pour entendre...
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Message » 02 Juil 2019 22:27

tonylb a écrit:Oui on a compris, mais tu fait une grosse fixette sur 1% de la population dans ces tranches d'âge, ce n'est pas une généralité, tout l'inverse... Moi, ma voisine de 72 ans a tendance à jouer de la télécommande quand elle regarde les 12 coups de midi... Mes parents on besoin de monter le volume pour entendre...


Je te le redis, une nouvelle fois, en forme d'avertissement sans frais: tu es prié d'employer un autre ton que celui-là et il est non seulement inutile, mais prohibé de donner dans l'agression

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Message » 03 Juil 2019 0:59

dub a écrit:
tonylb a écrit:Oui on a compris, mais tu fait une grosse fixette sur 1% de la population dans ces tranches d'âge, ce n'est pas une généralité, tout l'inverse... Moi, ma voisine de 72 ans a tendance à jouer de la télécommande quand elle regarde les 12 coups de midi... Mes parents on besoin de monter le volume pour entendre...


Je te le redis, une nouvelle fois, en forme d'avertissement sans frais: tu es prié d'employer un autre ton que celui-là et il est non seulement inutile, mais prohibé de donner dans l'agression


Merci pour la reprise, en fait je voulais plutôt dire '' Mais les cas que tu cites ne concernent qu'une minorité de la population dans ces tranches d'âge”''
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Message » 03 Juil 2019 19:43

tonylb a écrit:
haskil a écrit:
De 80 ans tu veux dire :bravo:
Boulez avant d'avoir ses pb d'yeux entendait tout pendant les répétitions et au concert... je l'ai vu à la fin d'une séance d'enregistrement du concerto pour violon de Schoenberg être applaudi par l'orchestre : il dirigeait par coeur et venait de leur donner dans l'ordre dans lesquelles les musiciens avaient fait des fautes de lectures... dans une musique où elles sont difficiles à repérer...
Paul Paray dirigeait parfaitement, entendant tout ce qui se passait dans l'orchestre à 90 ans...
IL faut croire qu'il y a des écoutes spécialisées forgées par l'apprentissage...

Des accordeurs de piano d'attaque à 75 ans, il y en a ! Et pourtant, il faut les entendre pour les compter les battements dans les intervalles - octaves, quintes, tierces, etc. ) quand ils sont faux... on apprend à entendre... et si on ne le fait pas tout le temps, on désapprend...




Et on ne dit rien des organistes, des pianistes...


Oui on a compris, mais tu fait une grosse fixette sur 1% de la population dans ces tranches d'âge, ce n'est pas une généralité, tout l'inverse... Moi, ma voisine de 72 ans a tendance à jouer de la télécommande quand elle regarde les 12 coups de midi... Mes parents on besoin de monter le volume pour entendre...


Je dis et redis juste - car tu ne lis jamais ce que moi et quelques autres personnes ici te répondant -, qu'écouter de la musique qui est des sons organisés et pas des fréquences fixes est une tout autre expérience que celle à laquelle tu t'accroches en brandissant ton audiogramme...

Et je ne vais pas te parler à mon tour, pour faire pendant à ta voisine à tes parents des ados aux oreilles en ruines et des jeunes travailleurs en milieu bruyant à la vie ruinée par des acouphènes... comme l'a déjà fait Bigga69 dont quelque chose me dit qu'il s'occupe des problèmes d'oreille de patients...
haskil
 
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Message » 03 Juil 2019 20:40

haskil a écrit:
tonylb a écrit:
Oui on a compris, mais tu fait une grosse fixette sur 1% de la population dans ces tranches d'âge, ce n'est pas une généralité, tout l'inverse... Moi, ma voisine de 72 ans a tendance à jouer de la télécommande quand elle regarde les 12 coups de midi... Mes parents on besoin de monter le volume pour entendre...


Je dis et redis juste - car tu ne lis jamais ce que moi et quelques autres personnes ici te répondant -, qu'écouter de la musique qui est des sons organisés et pas des fréquences fixes est une tout autre expérience que celle à laquelle tu t'accroches en brandissant ton audiogramme...

Et je ne vais pas te parler à mon tour, pour faire pendant à ta voisine à tes parents des ados aux oreilles en ruines et des jeunes travailleurs en milieu bruyant à la vie ruinée par des acouphènes... comme l'a déjà fait Bigga69 dont quelque chose me dit qu'il s'occupe des problèmes d'oreille de patients...


Ce n'est pas ce que une personne répète quelque chose maintes fois qu'il a raison, loin de là, cela s'apparente plus à une obstination dans le déni, une petite fixette toute mignonne. Ma position est de croire les études scientifiques qui pullulent sur internet et dans les manuels scolaire, celles qui indiquent, dans une généralité et non pas les exemples que tu cites qui n'appartiennent que à une infimes population dans une tranche d'âge, que plus on vieilli plus l'audition dégénère.. L'intensité des son deviens plus faible, de ce fait il faut compenser par une hausse de volume pour retrouver un semblant d'inteliligibilité auditive.. Je t'invite à écrire dans Google '' audiograme age '' et de regarder les images qui si rapportent, tu constateras visuellement, un audiograme '' général '' en corrélation avec l'âge à 20 ans (en général) l'audition est sensible, ensuite on perd en db plus on avance dans l'âge..
À 40 ans, on constate déjà un écart significatif avec l'audition que nous avions à la 20 ans (en général sur l'espèce humaine) et à partir de 60 ans c'est que les choses se gâtent...
…Pardon ?? Hein ?
C’est un fait, c’est comme ça. Nous n’aimons pas ça, mais notre corps vieillit.
Et même si nous savons nous « conserver » mieux que les générations précédentes, l’apparition de difficultés d’audition croissantes avec l’âge est normale et inéluctable. Elle est une conséquence de la physiologie humaine... Ça ne ce discute pas vraiment, mis à part l'apparition d'une petite fixette anti remise en question...

Et oui, il y a beaucoup de jeune avec une audition détruite par des écouteurs et des séances dans les boîtes de nuits, de même que ceux qui travaillent dans des milieux Bruyant ou autres..
De même que des personnes âgées, on réussi à traverser les années sans accidents d'audition... Mais tout ces gens restent dans la catégorie des exceptions... La règle inéluctable, est que plus on vieillit moins on entends à niveau d'écoute similaire... Après la solution est d'augmenter le son, on se rendra pas compte... Mais ça sera pénible pour le plus jeune...
tonylb
 
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Message » 03 Juil 2019 21:09

Moi, le seul problème auditif que j'ai, c'est avec les films actuels, c'est quoi cette maladie de mettre les dialogues en sourdine et de nous exploser les oreilles avec les effets spéciaux et la musique 10 fois trop forte.

C'est d'un chiant de jouer avec la zapette pour ajuster le volume.
pm57
 
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