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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

[Les chiffres] - Amplitude des défauts des appareils hifi

Message » 01 Sep 2017 16:35

Mais dites donc, c'est comme au bon vieux temps ici ! :mdr: :oldy:
Denis31
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Message par Google » 01 Sep 2017 16:35

 
 
Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 01 Sep 2017 16:46

Igor Kirkwood a écrit:
MickeyCam a écrit:Bonjour,

juste une précision à propose de "ceux qui n'y connaissent rien" et pourquoi ça gonfle de lire ça d'un nouvel arrivant
Igor = ingé son avec plusieurs studios et ex chroniqueur de magazines hi-fi
ohl = spécialiste traitement acoustique dans de nombreuses salles
perso, dépanneur hi-fi et installateur depuis les débuts en 1963 dans un magasin TV-Hi-Fi, puis artisan jusqu'à la retraire en 2005
mesures sommaires
mesures plus poussées depuis la retraite pour le plaisir et détaillées dans ce forum
that's all

Michel...


:wink:

Une des difficulté des forums en général, c'est la gestion de l'égalité des signatures....au vu des participants.

Quand je lis un post de Jean Pierre Laffont :thks: en HC.....je ne peux que m'incliner

Autre exemple haskil à la compétence unanimement reconnue....Qui a été souvent contré par des forumeurs incompétents et obtus....au point de quitter (en partie pour cette raison) le forum HCFR pendant 4 ans.....Jusqu'a son retour :thks:



Après chacun est libre de prêter autant d'importance aux dire d'amateurs anonymes qu'a ceux de spécialistes reconnus et de s'enfermer dans des croyances confortables.
Personnellement je fais plus confiance en ces derniers qu'en moi même, tant que je n'ai pas fait d'expérience qui les contredirait. Et je parle d'expériences rigoureuses, malheureusement compliquées à mettre en place.
Le 2fois ou j'ai fait des expériences en aveugle, j'ai été un peu... :o :wtf: :ko: (je detaillerai si ça intéresse quelqu'un).

Donc un gros merci à vous pour vos interventions qui aident bcp les amateurs comme moi qui, faute de connaissances suffisantes, en arrivent à croire en n'importe quoi.. :thks:

Je rencontre trop souvent des situations un peu analogues dans mon domaine, certaines personnes sans aucun bagage scientifique viennent balancer leurs certitudes, généralement basées sur des lectures écrites par des journalistes n'ayant eux même rien compris, ou sur des articles sérieux de vulgarisation prises pour argent comptant mais qui en simplifiant trop les choses et/ou en etant mal comprises en arrivent à des non sens.
Quand je suis confronté à cela en général mes interlocuteurs ne sont pas déçu du voyage :siffle:
Heureusement les 'pro' de ce forum sont plus patients que moi.
Malheureusement ça prive ce forum de certains d'entre eux..
zx
 
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Message » 01 Sep 2017 16:55

syber
 
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Message » 01 Sep 2017 16:59

syber a écrit:Effet Dunning-Kruger ? :wink:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Dunning-Kruger

Image



Exactement..! :bravo:
zx
 
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Message » 01 Sep 2017 17:03

Le percheron
 
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Message » 01 Sep 2017 17:47

Denis31 a écrit:Mais dites donc, c'est comme au bon vieux temps ici ! :mdr: :oldy:



:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Message » 01 Sep 2017 17:58

[quote="Le percheron"]VS : https://fr.wikipedia.org/wiki/Complexe_de_supériorité
:D[/quote


]bonjour

merci pour le lien et sa cible.ou comment demontrer ce qu'est l'Effet_Dunning-Kruger...

"Wikipédia ne possède pas d'article avec ce nom."
affirmation,doute,reflexion
:bravo: :lol: :lol:
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Zéro défauts pour l'électronique ?

Message » 01 Sep 2017 18:15

JAVA Alive a écrit: Au grand desespoir de certains hifistes et constructeurs (pour ne pas dire de tous les contructeurs d'electroniques qui essaient de nous faire croire a la magie a renfort de grands coups de marketting) il faut bien reconnaitre que les problemes lies aux question electroniques sont resolus a 100% (vs nos capacites auditives) par le transistor cote amplis et le numerique cote source (mis a part peut etre les premiers convertisseurs) et qu'aucune amelioration audible n'est a attendre de ce cote depuis plus de 20 ans meme si certains appareil modernes peuvent etre volontairement ou pas, mauvais.

Et au final, toujours pareil : les enceintes (et un ampli adapte) et la piece = plus de 99% du resultat.


un gros + 1

Pas grand chose à ajouter à cette juste et brillante analyse de JAVA Alive :thks:

Pour ceux qui croiraient encore à l'équation électroniques prestigieuses et très chère = meilleure qualité auditive, un unique argument (pour ne pas faire trop long):
Pas un seul des très grands de la Haute Fidélité (Cabasse, Walker,Vaissaire....etc....n'a accordé le moindre crédit au fameux "son des amplis" :roll:
Dernière édition par Igor Kirkwood le 01 Sep 2017 18:28, édité 1 fois.

La configuration dans mon profil


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Igor Kirkwood
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Message » 01 Sep 2017 18:24

[Modéré,trollage.
faq.php?mode=rules#f0r4]
bgb staff hifi.
Dernière édition par MickeyCam le 01 Sep 2017 18:39, édité 4 fois.
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Message » 01 Sep 2017 18:29

MickeyCam a écrit:JLO, ton quote a bouffé une partie du texte, je parlais de toi, ensuite à la ligne, et j'ai ajouté : perso, je ceci cela
Michel...
Oui j'ai compris après, je pensais que tu avais confondu avec quelqu'un d'autre !
ohl
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Message » 01 Sep 2017 20:21

Prise en compte des infos données par Thierryvalk et Maxitonic :

Amplis

Le respect de la phase est correct à quelques degrés près. Un exemple donné par Thierryvalk montre un ampli déphaser de 0 à 10° entre 20 Hz et 8000 Hz, puis monter à 20° à 20 kHz. Sur un ampli Rotel classe D, Mickeycam a mesuré de -5° à entre 100 et 1000 Hz, puis jusqu'à -30° à 20 kHz.

Enceintes

La distorsion harmonique est de l'ordre de 0.1 %, sauf dans le grave : elle peut dépasser 1% sous les 100 Hz.

Pièce d'écoute


La phase acoustique est troublée par les réflections du son sur les murs, le sol, le plafond, les meubles...
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Message » 01 Sep 2017 21:34

Jamais viré d'un forum. Mon expérience personnelle est que vous êtes sur la mauvaise voie mais bon c'est pas grave.
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Message » 01 Sep 2017 23:41

B...l ! On ne peut pas vous laisser 6h sans que ça fight !!! :grr:
Va falloir se calmer les gars, sinon je vais être obligé de faire comme Obélix (c) ... :hein:

La configuration dans mon profil


Sound performed by JBL, JBL powered by McIntosh & Phase Linear. What else ...?
CR installation by HcFr Team : http://issuu.com/homecinema-fr.com/docs ... 81/9959588
Pour les autres photos, voir lien dans mon profil
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Message » 02 Sep 2017 8:42

Dommage que la majorité des posts soit consacrée à un affrontement des personnes, et seulement une minorité à l'expression ,seule, des expériences au sujet de l'importance des défauts des divers composants d'un système..

A ce sujet, je trouve qu'il faut respecter les opinions exprimées même quand on ne les partage pas du tout: nous ne sommes pas en guerre, chacun a le droit de penser comme il veut, et d'avoir tort éventuellement.

Les positions sectaires font partie de ce qui peut et même doit être admis, néanmoins s'ériger en détenteur de la vérité, et exclure ceux qui pensent différemment, ne présente aucun interêt pour personne,exclure, non.

A ce sujet, j'approuve presque toujours les opinions découlant de l'expérience d'Igor, et JL Ohl, de Mickey, de Pio, mais je trouve qu'il ne fait pas pousser à certaines exagérations= Prétendre que les problèmes d'électroniques (analogique ou digitales) sont "résolus à 100%, et donc, que le son des amplis "n'existe pas" , en faisant de plus référence à Cabasse ou Vaissaire, est très très exagéré, et de plus inexact pour les références.
Au sujet des références, tant Vaissaire que G Cabasse faisaient leurs propres électroniques, ce qu'ils auraient pu éviter "si tous les amplis sonnaient pareil".Ils auraient pu récupérer un ampli au GéantCasino.

De plus, il est absolument évident à l'expérience que "tous les amplis ne sonnent pas pareil", et que des différences extrêmement notables subsistent, dont certaines sont mesurables.Les expériences ABX sur les amplis par des gourous, nous n'en n'avons pas besoin, il suffit de tester par nous mêmes.J'ai plusieurs amplis, soit à tubes, soit ss, soit ss classe D. Les différences audibles sont absolument évidentes, et ne nécessitent aucun subterfuge pour "tromper l'égo de ceux qui écoutent".
Les différences les plus évidentes sont -sur la "compression dynamique" à savoir que chaque ampli n'a pas forcément la même dynamique appliquée aux diverses parties de la bande de fréquences,-sur la réponse aux hf (bande 12-20k) assez différente parfois, -sur le niveau de saturation - sur le niveau de DH en fonction du volume, -sur l'"équilibre global" grave-médium-aigus, -sur l'amortissement dans les graves de mes enceintes, notemment entre un ampli à tubes comme le Primaluna et le classdaudio, le premier donnant un extrême grave "flou", ce qui n'a rien d'étonnant si on regarde son impédance de sortie..-et d'autres différences encore.

Pour ce qui concerne les sources, les différences peuvent être encore plus évidentes que pour les amplis. Notamment les questions relatives à l'effet des horloges, et les solutions appliquées, changent beaucoup le son subjectif récupéré à la sortie.L'effet des valeurs des impédances de sortie de la source couplée aux impédances d'entrée de la cible, etc, est également évident sans nécessiter d'hésitations.

Conclure de façon générale, que l'essentiel c'est les enceintes et la pièce d'écoute, est un RACCOURCI absolument non conforme à ma longue expérience (SNIF car j'aimerais en avoir moins..LOL); La mise au point de toute la chaine électronique a elle aussi et à mon avis , une expérience PRIMORDIALE.

Je vous remercie d'avance de tolérer l'expression de mon opinion, sachant que je ne demande à personne de le partager, mais que j'ai aussi le "droit d'exister" dans le respect complet et sans faux semblants , des différences et des personnalités en présence, même celles qui pensent à l'opposé!!!
maxitonic
 
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Message » 02 Sep 2017 8:46

Ce que tu dis est argumenté et ne comporte aucune exactitudes. Merci de ton expression nuancée.
Le percheron
 
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