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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Logique dans l'amélioration de mon système

Message » 09 Juil 2022 10:36

haskil a écrit:
mariofan de triangle a écrit:desolé que cela te choque , mais c'est le seul moyen que moi et d'autres avons trouvé pour ne pas être trollés...
de plus, je ne le cache pas du tout, et tu ne sais absolument pas ce que je dis en MP
donc nous n'aurions pas selon toi le droit de poster et en plus non plus le droit de communiquer en MP?
on a le droit de se téléphoner quand même on pas ?
je te conseille de suivre les postes des nouveaux arrivants et de voir comment ils sont reçus et tu te rendras compte que la plupart s'en vont ailleurs... je me demande pourquoi...
fin du HS pour moi, je n'ai pas de compte à te rendre




ça c'est votre mode d'attaque pour faire passer publiquement votre message aux autorités de ce forum... que de dire que c'est le seul moyen que toi et d'autres avez trouvé pour communiquer. C'est faux : vous pouvez communiquer sans aucun problème contrairement à ce que vous prétendez de façon mensongère. Et les seul troll que je connaisse ici, c'est toi et quelques-uns de tes copains que je les trouve.

Quand vous utiliser le MP en le signalant de façon ostentatoire sur le forum vous commettez une faute à l'égard des régles de ce forum et vous insultez les autres forumeurs tout en en privant d'autres de vos conseils et opinions.

Les nouveaux arrivants ? J'en ai dépanné et conseillé de façon objective bien plus que tu ne le feras jamais, en leur consacrant du temps et en étant très pédagogue, en faisant des recherches pour eux de solutions multiples à leur proposer. J'ai beaucoup plus fait et donné à ce forum que toi et ta petite bande de copains n'avez fait et ne faites. On ne vous vois jamais répondre aux débutants. Et quand je repasse ici après de longues absences, je commence souvent par faire remonter des sujets auxquels personne n'a répondu... Alors un peu de mesures et de décence.

Alors oui on a le droit de se téléphoner et d'envoyer des MP, mais quand on le fait savoir de façon ostensible et récurrence on se place volontairement dans une attitude hostile.


HS ON

Il est indéniable que vous êtes un des atouts sur ce forum, et pas que pour l’assistance aux débutants ou aux brebis égarées..c’est d’ailleurs un plaisir de vous lire à nouveau.

On en parlait déjà il ya plus de 15 ans avec Olivier (feu le cofondateur) et cela ne faisait aucun doute dans son esprit…

Maintenant, à quoi bon se chamailler sur des futilités pareilles…..même si je peux comprendre qu’il peut parfois être nécessaire de ne pas laisser raconter des conneries.

A titre perso, je pars du principe que chacun dit ce qu’il veut, tant que cela n’a pas plus de conséquences que cela..mais ma position est sûrement plus facile que la votre.

HS OFF
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Message par Google » 09 Juil 2022 10:36

 
 
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Message » 09 Juil 2022 10:55

haskil a écrit:
itofa a écrit:Pas mieux que mes deux collègues .... :thks:

Faudrait déjà savoir ce qu'il ne te convient pas dans le rendu de ton système, pour vouloir l'améliorer :grad:


Le pas mieux de cet administrateur qui n'est pas un bleu dans le domaine de la haute fidélité était de dire comme ces collègues que l'amélioration, le peaufinage de la chaine ne viendrait ni du passage à un switch audiophile, ni à une alimentation secteur linéaire pour le switch et il a incontestablement raison.

Et il le dit publiquement....


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Message » 09 Juil 2022 11:01

Nicolas95 a écrit:
haskil a écrit:


ça c'est votre mode d'attaque pour faire passer publiquement votre message aux autorités de ce forum... que de dire que c'est le seul moyen que toi et d'autres avez trouvé pour communiquer. C'est faux : vous pouvez communiquer sans aucun problème contrairement à ce que vous prétendez de façon mensongère. Et les seul troll que je connaisse ici, c'est toi et quelques-uns de tes copains que je les trouve.

Quand vous utiliser le MP en le signalant de façon ostentatoire sur le forum vous commettez une faute à l'égard des régles de ce forum et vous insultez les autres forumeurs tout en en privant d'autres de vos conseils et opinions.

Les nouveaux arrivants ? J'en ai dépanné et conseillé de façon objective bien plus que tu ne le feras jamais, en leur consacrant du temps et en étant très pédagogue, en faisant des recherches pour eux de solutions multiples à leur proposer. J'ai beaucoup plus fait et donné à ce forum que toi et ta petite bande de copains n'avez fait et ne faites. On ne vous vois jamais répondre aux débutants. Et quand je repasse ici après de longues absences, je commence souvent par faire remonter des sujets auxquels personne n'a répondu... Alors un peu de mesures et de décence.

Alors oui on a le droit de se téléphoner et d'envoyer des MP, mais quand on le fait savoir de façon ostensible et récurrence on se place volontairement dans une attitude hostile.


HS ON

Il est indéniable que vous êtes un des atouts sur ce forum, et pas que pour l’assistance aux débutants ou aux brebis égarées..c’est d’ailleurs un plaisir de vous lire à nouveau.

On en parlait déjà il ya plus de 15 ans avec Olivier (feu le cofondateur) et cela ne faisait aucun doute dans son esprit…

Maintenant, à quoi bon se chamailler sur des futilités pareilles…..même si je peux comprendre qu’il peut parfois être nécessaire de ne pas laisser raconter des conneries.

A titre perso, je pars du principe que chacun dit ce qu’il veut, tant que cela n’a pas plus de conséquences que cela..mais ma position est sûrement plus facile que la votre.

HS OFF


Bonjour et merci pour tes encouragements,

Je ne fais en fait que passer, mais je vais bientôt rentrer dans ma coquille. Ou ne fréquenter qu'une partie très réduite des forums, ceux où l'on peut parler avec des gens compétents qui apprennent des choses à leurs interlocuteurs et donc à moi-même : ils s'y sont réfugiés chassés de hifi par les pleureuses qui sont allées pleurnicher auprès des responsables de l'association où ils ont malheureusement une écoute favorable comme je l'ai dit au président de l'Asso qui m'appelait pour autre chose car je n'ai jamais refusé de rendre service à l'asso quand je le pouvais. On trouve de ces gens là dans les parties casque, DIY, Installations ou encore Corrections... Parlez-leur de Hifi et ils disent vade retro satanas à cause justement de ces quelques forumeurs là.

Je suis évidement bien d'accord sur le fond : "chacun pense et écrit ce qu'il veut, tant que cela n'a pas plus de conséquences que ça".

Mais voir systématiquement mis en avant des solutions ésotériques qui ne font aucunement consensus et dont certains des adeptes affirment eux-même, mais l'oublient aussitôt, qu'elles ne sont perceptibles que sur des chaines au haut pouvoir résolvant et d'une qualité qui n'a rien à voir avec celle de celui qui vient demander des conseils relève de la marotte - au mieux... relève des conséquences néfastes...

En revanche, ceux qui, les pieds bien sur terre, conseillent de prendre les choses par la base donnent des conseils fiables... Ici le titre est "Logique dans l'amélioration de mon système"... La logique dans l'amélioration ne consiste pas en l'absence de tout autre renseignement dans l'acquisition d'un switch audiophile, d'une alimentation linéaire pour le faire fonctionner, pas d'une paire de câbles HP... Toutes choses qui n'ont jamais démontré que dans le monde réel, le nôtre, elles amélioraient quoi que se soit dans la qualité sonore de la chaine.

Et ça, on doit pouvoir le dire sans voir arriver les influenceurs dont les marottes changent au grè des propositions commerciales des fabricants spécialisés dans la résolution de problèmes qui n'existent pas et qu'ils inventent pour leur trouver une solution. Depuis les débuts de ce forum, des procédés ont été vantés qui sont totalement oubliés aujourd'hui...

Il faudrait transporter tous ses tweaks dans la partie DIY du forum et l'on rigolerait bien car il y a là bas des gars qui sont plus savants dans leur domaine que des petits fabricants ésotériques. Dagda passe ici de temps à autre et ses yeux font :o et un vieux de la vieille comme Itofa a clairement délimité le problème dès la première page en synthétisant les propos précédents... Et immédiatement, le message suivant le sien, est celui d'un forumeur assez troll en son genre qui vient dire que la suite se passera pas MP...
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Message » 09 Juil 2022 11:05

tweetypoels a écrit:Salut,

j'envisage plusieurs choses pour améliorer mon installation. Qu'est ce qui vaut le coups par rapport au gain dans ce qui suit ?
Dans l'ordre qui me semble logique :
Alimentation linéaire de bonne qualité booster ou autre, pour améliorer le switch.
Switch audiophile
Remplacer le câble HP SOMMERCABLE SPQ240 MKII par ELECAUDIO HP-25OCC.

Ma config se compose d'un ampli technics SUG700m2, d'enceintes monitor audio silver 500 7g, je n'envisage pas de changer ce couple ils ce sont trouvés. un streamer node 2.
Pour la distribution de l'alimentation, une barrette viborg de bonne facture et des câbles d'alim real cable.

Merci.


Le message d'Alain (haskil) est plutôt complet si ce n'est qu'il est peut être passé un peu vite sur le placement des enceintes et l'environnement actuel de celles-ci (mais tu trouveras plein de sujets similaires sur le forum)

pour optimiser ce qui peut l'être a mon sens il faut "réussir" à décrire le système de manière objective (pièce d'écoute, comment elle est foutue, les dimensions et la hauteur; le revêtement des surfaces, ou est le système, le point d'écoute etc.. tout ce qui peut être plan, photo etc.. est bon a prendre) et ensuite la description subjective de ton écoute, le grave, le medium, l'aigue, la scène stéréo, l'équilibre tonal, l'intelligibilité en essayant d'écrire ce qui va et/ou ne va pas etc etc...

et je pense qu'avec tout cela on pourra un peu mieux comprendre et t'apporter quelques conseils "simples" comme le placement des enceintes, leurs pincement (angle), mettre un tapis, des rideaux (des trucs simples qui ne font pas de miracle mais qui optimisent). la piste de la correction active est aussi toujours une amélioration mais elle demande a ce que les basiques précités soient respectés.

A+ :wink:

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Message » 09 Juil 2022 11:08

haskil a écrit:...... Il faudrait transporter tous ses tweaks dans la partie DIY du forum et l'on rigolerait bien car il y a là bas des gars qui sont plus savants dans leur domaine que des petits fabricants ésotériques. Dagda passe ici de temps à autre et ses yeux font :o et un vieux de la vieille comme Itofa a clairement délimité le problème dès la première page en synthétisant les propos précédents... Et immédiatement, le message suivant le sien, est celui d'un forumeur assez troll en son genre qui vient dire que la suite se passera pas MP...


je ne sais pas si tu as vu, mais j'ai recruté Dagda dans le staff hifi, il fait parti maintenant de l'equipe de modération avec nous. :bravo:
je pense que si tout le monde respectait la charte (respect, bienveillance) et evitait la retapes et/ou de rajouter systèmatiquement une pièce dans la machine on aurait beaucoup moins de topic a polémique, nous y arrivons par épisode

fin du HS pour moi

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Message » 09 Juil 2022 11:29

Steph-Hifi a écrit:
haskil a écrit:
Le pas mieux de cet administrateur qui n'est pas un bleu dans le domaine de la haute fidélité était de dire comme ces collègues que l'amélioration, le peaufinage de la chaine ne viendrait ni du passage à un switch audiophile, ni à une alimentation secteur linéaire pour le switch et il a incontestablement raison.

Et il le dit publiquement....


+1
Pas mieux aussi



C'est une évidence, une certitude, bon sang de bonsoir !

Toute personne sérieuse, un peu compétente qui écoute attentivement le sait très bien.

On en est à un point du développement de la haute-fidélité ou après des années où la technique ne permettait pas pour un prix raisonnable d'agir sur son environnement ça devient possible. Or cet environnement permet ou pas aux enceintes installées de s'exprimer ou pas au meilleur de leurs possibilités : et chez toi, par exemple, les magnifiques Revel Salon 2 qui sont des enceintes sérieusement et objectivement mises au point par des techniciens costauds qui ont pratiqué des dizaines et des dizaines d'écoutes en aveugle avec des pannes d'auditeurs variés savaient parfaitement ce qu'ils faisaient, s'expriment magnifiquement... dans une salle pas très grande mais nativement bonne et améliorées par un traitement acoustique aussi discret que judicieux.

Les solutions hier inaccessibles et aujourd'hui bien plus faciles à mettre en oeuvres (pas toujours la première !):

1) par traitement acoustique passif après mesures in situ qui sont rendues possibles par l'abaissement colossal du prix de l'équipement nécessaire, par la multiplication des applications gratuites et hautement qualitatives qu'accompagnent des tutoriels précis et pratiques (100 euros pour un micro USB) ;

2) par correction dans le domaine numérique qu'elles soient automatiques avec reprises manuelles des corrections, en paramétrique comme par DSP en utilisant des algorithmes qui associent champ direct et champs indirects, et il y a là aussi de nombreux logiciels gratuits et payants qui permettent de le faire et même des solutions en ligne comme celle de notre forumeur Jean Luc Ohl, ou encore celle de Pos, toutes solutions qui ont montré indéniablement leur efficacité...
Et on inclus ça dans Foobar, Jriver, Audirvana ou Roon...

Mais comme je le dis, c'est mettre le bras dans un travail au long cours... et tout le monde n'y est pas prêt, loin de là ni sur le plan pratique ni sur le plan intellectuel car il n'en voit pas la nécessité ni sur le plan pratique car ça lui fait mal au crâne rien que d'y penser. Cependant, la course aux améliorations illusoires comme au changement de matériels ne débouche que sur une quête perpétuelle et une insatisfaction profonde.

En tout état de cause quand je vois quelqu'un qui s'inquiète de la qualité sonore de son Node de chez Bluesound et que je vois qu'on vient lui proposer un Lumin, un Auralic, un Melco, un Esotéric où je ne sais quoi d'autre plus cher et prétendument meilleur, je suis un peu décontenancé par le manque de sérieux de qui fait ça sans s'interroger sur ce qui en réalité inquiète le forumeur qui vient demander... (je parle du Node car j'ai eu l'occasion d'en écouter un longuement inclus dans une chaîne de très haut niveau et le résultat était de toute beauté en rien inférieur-discernable du modèle écouté aussi ce jour là et dont le prix et la qualité supposée en raison même du prix et de l'élégance du boitier était perçue comme supérieure a priori)
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Message » 09 Juil 2022 11:35

Steph-Hifi a écrit:
haskil a écrit:...... Il faudrait transporter tous ses tweaks dans la partie DIY du forum et l'on rigolerait bien car il y a là bas des gars qui sont plus savants dans leur domaine que des petits fabricants ésotériques. Dagda passe ici de temps à autre et ses yeux font :o et un vieux de la vieille comme Itofa a clairement délimité le problème dès la première page en synthétisant les propos précédents... Et immédiatement, le message suivant le sien, est celui d'un forumeur assez troll en son genre qui vient dire que la suite se passera pas MP...


je ne sais pas si tu as vu, mais j'ai recruté Dagda dans le staff hifi, il fait parti maintenant de l'equipe de modération avec nous. :bravo:
je pense que si tout le monde respectait la charte (respect, bienveillance) et evitait la retapes et/ou de rajouter systèmatiquement une pièce dans la machine on aurait beaucoup moins de topic a polémique, nous y arrivons par épisode

fin du HS pour moi


Je n'avais pas vu : c'est une excellente recrue. :bravo: :bravo: :bravo: :bravo:

Je suis d'accord pour le respect de la charte. Mais si le groupe des pleureuses ne venait pas systématiquement faire son numéro de brimé des forums HCFR, si deux ou trois engeances étaient tancées de façon privée pour leur rôle toxique évident sur les forums, je pense que bien des choses iraient mieux...
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Message » 09 Juil 2022 11:42

donc stop au HS et retour au sujet : l'optimisation du système de tweetypoels.

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Message » 09 Juil 2022 12:25

renecito a écrit:Je médite .....

Si j'ai une suspicion raisonnable ou pas, étayée ou pas, prouvée ou pas, cela induit un voile sur le rendu qui finit par m'obséder.
Si j'enlève le ou les éléments dont la suspicion est dénoncée, le voile s'enlève également.
Il est évident que des mesures ne prouveront rien, puisque ce voile est un ressenti et que l'on ne mesure donc pas le bon élément.

Depuis ... je combat mes suspicions, mais être attiré par les forums ne facilitent pas cela ! :zen:

Renecito, rassures-toi la mesure est bien plus performante que ton oreille, donc si tu entends un réel changement au niveau du son et que ce changement existe bel et bien, alors la mesure sera capable de te le montrer ;) .

L'alternative à la mesure pour se persuader de bien entendre une différence c'est le test en aveugle ou en ABX, là si sur une série de 10 essais tu arrives à reconnaitre à plus de 90% les appareils (ou autre), alors oui, c'est que la différence audible existe ;) .

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Message » 09 Juil 2022 12:31

Nicolas95 a écrit:......
A titre perso, je pars du principe que chacun dit ce qu’il veut, tant que cela n’a pas plus de conséquences que cela..mais ma position est sûrement plus facile que la votre.
.....

Tout à fait! Chacun dit ce qu'il veut dans le respect de la charte.
Mais il ne faut pas oublier que nous sommes sur un forum de discussions, donc que toute affirmation est susceptible d'être débattue sans que ce soit assimilé à un casus belli
A+
Edit: j'avais pas vu le "stop" de Steph! Mea culpa ! :oops:

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Message » 09 Juil 2022 13:49

Petit bilan :

Cet ampli Technics SU-G700M2 que j'avais commandé en mode "On verra comment il sonnera".
En quelques jours j'ai eu le temps de me forger un avis, selon mes connaissances et expériences.
J'ai pu le comparer directement au Hegel H90 + Dac RME.

Côtés positifs :
-Rapide, décomplexé, impressionnant de tenue.
-Impression de puissance "infinie".
Les attaques et transitoires fulgurantes.
C'est sans doute lié à l'amplification class D.

Le Hegel est trop rond, ou plus pataud j'hésite sur les mots
Si je devais changer quelque chose ce serait cet aspect que je souhaiterais ne pas retrouver dans un ampli.

Ni négatif/positif :
Ampli Neutre (peut être bien comme pas bien, tout dépend de ce qu'on recherche)

Côtés négatifs:
Manque de fluidité dans la région du haut médium/aigus
L'aigus peut paraitre un peu trop présent selon les enregistrements ; Sans doute lié à la balance tonale de l'ampli qui est très neutre.
Entrées analogiques numérisées (FDA) => la seule possibilité d'amélioration est de changer d'ampli. Cela étant dit la numérisation du signal est de qualité équivalente à ce que l'ampli propose quand on l'attaque en numérique, si la source est de qualité supérieure ou comparable.

Le Hegel est fluide et présente les voix avec un côté "charnel" que j'aime beaucoup.
Les aigus sont un petit peu "effacés" en comparaison du Technics, c'est le jour et la nuit presque.
Si je devais changer quelque chose, j'aimerais trouver une balance entre le Hegel et le Technics.

Bon voila, ce qui me ramène à un choix d'amplificateur pour upgrader le Hegel et là j'ai quelques candidats qu'il me reste à écouter.
l'ampli doit posséder une entrée Bypass car je l'utilise aussi comme bloc de puissance en HC.

Arcam SA 30, Musical Fidelity, Roksan K3, Hegel ? montée en gamme, ça commence à faire cher le H120 ne serait pas une grande upgrade.
tweetypoels
 
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Message » 09 Juil 2022 14:03

je ne connais pas cet ampli, mais a la vue de sa fiche technique tu sembles avoir une formule 1... et bien souvent avec un ampli parfaitement neutre, on peut avoir des surprises, a savoir on entend sa pièce et ses enceintes... "mais" a mon sens c'est le fondement d'un système solide, on reste le plus neutre possible sur les électroniques et on ajuste ensuite par correction (placement, passif, actif)

avant d'entamer des changements d'amplis avec un résultat très aléatoire (sauf a aller chercher des amplis connus pour être colorés) as tu essayé un autre pincement et/ou placement des enceintes et/ou un ajustement du point d'ecoute ? plus tu rapproches des enceintes des murs plus tu as tendance a gonfler les graves et donc tu entendras "moins l'aigue" par ajustement de la balance tonale du au nouveau placement. Un pincement plus prononcé va favoriser le champ direct (en réduisant les champs indirect des murs latéraux) autre possibilité est de mettre un tapis (si ce n'est pas déja le cas) entre les enceintes et le point d'écoute. peux tu aussi ajuster le balance tonale via un correcteur de tonalité, si ton car est un RME peut être que celui-ci en intègre un ?

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Message » 09 Juil 2022 14:07

bonjour tweetypoels,
c'est la première fois que j'entends dire qu'un modèle Hegel est rond ou pataud, mais je ne connais pas du tout le H90
je pense que tu devrais essayer le Roksan K3, cela pourrait matcher sur ton système, le Arcam aussi est pas mal
as tu essayé un autre positionnement comme je t'avais proposé en MP?
mariofan de triangle
 
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Message » 09 Juil 2022 16:36

mariofan de triangle a écrit:bonjour tweetypoels,
c'est la première fois que j'entends dire qu'un modèle Hegel est rond ou pataud, mais je ne connais pas du tout le H90
je pense que tu devrais essayer le Roksan K3, cela pourrait matcher sur ton système, le Arcam aussi est pas mal


Oui, je ne pense pas ça intrinsèquement de l'ampli, c'est l'adjectif qui me vient lors de la comparaison.
Il est peut être mal choisi, je dirais qu'il a plus de matière et que cela révèle une bosse dans le grave due à l'acoustique.

as tu essayé un autre positionnement comme je t'avais proposé en MP?

Oui, j'en viens, les enceintes étaient un peu pincées, et en exagérant un peu j'ai fini par trouver l'angle idéal à mes oreilles :)
Dernière édition par tweetypoels le 09 Juil 2022 16:39, édité 1 fois.
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Message » 09 Juil 2022 16:38

tweetypoels a écrit:
mariofan de triangle a écrit:bonjour tweetypoels,
c'est la première fois que j'entends dire qu'un modèle Hegel est rond ou pataud, mais je ne connais pas du tout le H90
je pense que tu devrais essayer le Roksan K3, cela pourrait matcher sur ton système, le Arcam aussi est pas mal


Oui, je ne pense pas ça intrinsèquement de l'ampli, c'est l'adjectif qui me vient lors de la comparaison.
Il est peut être mal choisi, je dirais qu'il a plus de matière et que cela révèle une bosse dans le grave due à l'acoustique.

as tu essayé un autre positionnement comme je t'avais proposé en MP?

Oui, j'en viens, les enceintes étaient un peu pincées, et en exagérant un peu j'ai fini par trouver l'angle idéal à mes oreilles :)

ah bonne nouvelle, ça va dans la bonne direction :bravo:
pour les adjectifs, nous n'avons pas tous les mêmes mots pour décrire les choses
mariofan de triangle
 
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