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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Mes progrès en HIFI !

Message » 16 Mai 2022 10:26

Ouiiiii, très beau parcourt prof. j'ai bien connu toutes les enseignes citées et d'autres plus petites comme Téral qui était aussi assez connue mais bcp plus petites !

Farom était bien place de Clichy ? ce n'est pas chez eux qu'il y avait eu un petit scandale sur des "enceintes maison" vendues assez cher et qui étaient très bas de gamme ????

Bravo :oldy:
jean GROS
 
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Message par Google » 16 Mai 2022 10:26

 
 
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Message » 16 Mai 2022 11:15

Histoire très sympa, mais quelque peu hors sujet ici car ce n'est pas "mon progrès en hifi" mais "mon parcours de vendeur hifi" :wink:

D’ailleurs ça serait intéressant, a voir ou, sous quelle forme et si vous l'accepter d'échanger sur "ce que je vend a un client VS ce que je sais que je lui vend" (exemple les câbles high end, les électroniques esotérique etc..)

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Sujet: Mon installation "Steph-Hifi MK2"
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Steph-Hifi
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Message » 16 Mai 2022 11:50

jean GROS a écrit:Farom était bien place de Clichy ? ce n'est pas chez eux qu'il y avait eu un petit scandale sur des "enceintes maison" vendues assez cher et qui étaient très bas de gamme ????

Ce n'était pas plutôt "King Musique" ?
phil974
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Message » 16 Mai 2022 12:25

phil974 a écrit:
jean GROS a écrit:Farom était bien place de Clichy ? ce n'est pas chez eux qu'il y avait eu un petit scandale sur des "enceintes maison" vendues assez cher et qui étaient très bas de gamme ????

Ce n'était pas plutôt "King Musique" ?


ouiiiiiiiiiiiiiiiiiii, dsl de la confusion :oldy: ou un début Alzheimer :oops:
Merci
jean GROS
 
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Message » 16 Mai 2022 12:41

Steph-Hifi a écrit:en vrac sans ordre de priorité (sauf les associations) mes principaux progrès ont été quand :

- j'ai compris que peu importe la mise en œuvre SEUL le résultat compte.

- j'ai compris ce qu'est la neutralité VS les colorations.

- j'ai compris de ne pas faire confiance à ses oreilles quand on veut s'en servir d'outil discriminant et/ou de comparaison "ou" la découverte non assumé au départ du biais cognitif, l'accepter et en faire une force.
- j'ai compris de faire confiance à ses oreilles pour apprécier de la musique.

- j'ai compris que si tu as tendance a écouter toujours les mêmes morceaux, c'est que ton système te dicte par compensation de ses défauts ce que tu dois/peux écouter
- j'ai compris que la quête de la perfection est néfaste et ne mène a rien : le remède : écouter plus de musique si tu arrives à l'intellectualiser sans écouter ton système, ne touche plus a rien.
- qu'un tout petit déséquilibre mal appréhendé peut tout gâcher.
- quand j'ai compris que le mieux est l'ennemie du bien

- qu'on a tous un rapport a l'intime avec nos subjectivités et que les ignorer c'est faire fausse route, il faut savoir les comprendre, les accepter et les assumer.
- le savoir d'écrire, savoir d'une manière objective décrire ce que tu ressens d'une manière subjective permet de mieux partager les choses, mieux comprendre l'autre et de mieux poser les problèmes.

- le savoir écouter, savoir faire la différence entre l'enceinte que tu écoutes, le morceaux joué et l'acoustique qui t'entoure.
- quand j'ai compris chaque système est unique, ce qui marche chez l'un ne marchera peut être pas chez l'autre. (et vis versa)
- quand j'ai compris l'énorme influence de l'acoustique
- quand j'ai compris qu'on peut tout mesurer et que , comme passer de l'appareil photo analogique a numérique en son temps, l'accès a ses outils permet de tout comprendre et de faire des progrès immenses comparé à la méthode empirique (bien que tout à fait respectable)
- quand j'ai compris que de se faire une acoustique dédiée, quoi que sans doute imparfaite est la portée de tous

liste à considérer comme une V1, une V2 suivra peut être


Je fais mien une bonne partie de ce parcours et cette analyse, ou à peu près. :thks:

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Message » 16 Mai 2022 14:45

Mes progrès :

- Arrêter d'acheter ou de vouloir acheter n'importe quoi parce que ça vient de sortir, c'est révolutionnaire ...
- Arrêter de croire les agents du marketing pour qui leur produit est le meilleur du monde, voir de l'univers.
- Ne pas forcément croire que puisque c'est plus cher, plus lourd, plus joli, que c'est forcément mieux sur le plan sonore.
- Arrêter de faire une confiance aveugle en son cerveau et se soumettre à des tests en aveugle ou ABX.
- Étudier les bases de l'audio, comprendre ce qu'est un son, comment fonctionne notre oreille ...
- Hiérarchiser les points problématiques en fonction de leur impact réel.
- Faire du DIY pour comprendre comment on fait une enceinte et sur quel critère se baser pour savoir si une enceinte va être "neutre" ou non.
- Tenter de dispatcher mon peu de savoir et d'expérience auprès des néophytes qui désirent découvrir et comprendre le monde de l'audio.
- Participer à des projets (notamment commun).
- Rencontrer d'autres passionnés pour discuter et bien rigoler.

...

C'est déjà pas mal
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Message » 16 Mai 2022 17:24

Pour moi entre autre:

Admettre que la source (toute la source, de l'enregistrement au pressage + lecture) est fondamental !!! Linn le disait à des fins marketing il y a bien lgts, ils avaient raison !
Après, il est sur que les enceintes sont souvent le maillon faible et que la diff entre deux marques peut être phénoménale !!!

Pour le local, je n'ai malheureusement pas d'expérience en la matière, je n'ai jamais traité mes pièces...
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Message » 16 Mai 2022 20:33

Bonsoir,

Tout d'abord, en réponse au taquin gailuron, je signale que j'en suis bien près, mais que je ne suis pas encore octogénaire. :P

Puis, que fréquentant très souvent les concerts de musique classique et de jazz, il se trouve que j'ai fait effectuer un contrôler mon audition le mois dernier, et, sachant que l'examen médical est limité à 8 kHz, l'audiogramme a montré que mon audition n'a pas décliné depuis plus de dix ans. Selon le docteur: excellente.

Quant aux progrès en Hifi, les miens ont été freinés par les dimensions de notre lieu d'habitation.

Puisque, si j'en suis resté à un matériel relativement modeste, c'est tout simplement parce que nous avions fait le choix d'habiter près de nos lieux de travail et d'autres commodités (collège, lycée, commerces, plages ...).
Ce qui fait que j'avais renoncé à mon projet d'avoir une grande salle de musique - parfaitement dimensionnée - en villa, qui avait déjà été étudiée par un beau-frère architecte, à construire près de la sienne.

Pour autant, c'est probablement devenu un avantage, parce que je peux me rendre à des concerts organisés dans six lieux très proches de mon domicile (deux à moins de 5' à pied), et même neuf en comptant la Salle 55 de Mougins (20' en temps normal), la pinède de Juan-les-Pins (10' en scooter) et la salle du conservatoire d'Antibes où je serai le 22 mai pour le concert de Nelson Goerner avec l'orchestre national de Cannes.


Bonne soirée.
ajr
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Message » 17 Mai 2022 1:26

Bonsoir,

L’indien,
On peut se tutoyer parce que là je me prends une claque, Je suis loin de la retraite encore, hélas, je n’ai que 51 ans
J’ai pris une autre direction professionnellement. Quand j’étais jeune je rêvais, secrètement, d’être à la tête d’un des gros magasins de hifi Parisien. Mais aussi des grands magasins parisiens, qui sont d’une autre échelle, comme les magasins Darty et Fnac. Et, j’ai réussi ! Mais cela est une autre épopée, moins en rapport avec notre passion car dans ces enseignes la hifi c’est presque fini, maintenant.

Jean-Gros,
Farom était 10 boulevard du Montparnasse, au métro Duroc dans le 15 eme. :wink:

Steph-hifi,
Je ne serai pas le bon interlocuteur pour parler de la vente de matériels et câbles ésotériques, car mon cœur de cible dans mes enseignes était la hifi et home cinéma grand publique et un peu de HDG, en aucune manière le THDG, qui lui, est réservé plus aux petits enseignes Parisiennes comme : Volume, L’auditorium Parisien, Drouet, Elecson etc.

Je n'ai jamais été un grand vendeur de câbles. Juste ce qu'il faut pour que le passionné puisse brancher correctement son achat avec explication. Je vendais principalement les marques traditionnelles comme Réel-câbles, Norstone, Supra etc...

J'ai toujours séparé ma vision personnelle de la hifi de mes stratégies commerciales.
Quand je vous écris, que tout le monde est différent dans ses envies et perceptions de la musique. C'est une constatation flagrante de part mon vécu. La hifi est vraiment le domaine où il faut être le plus tolèrent avec les plaisirs de son voisins.

Même si personnellement, ma câblerie est bien optimisé. Le câble est le maillon le moins important dans le rendu final.
Quand on se pose beaucoup de question sur les câbles et on se prend la tête, c'est un problème, avant tout d'électricité ! Câbles et électricité tout est lié. :oldy:

En Hifi/homecinema , si il y a bien un élément vital c'est l’électricité ! Tous nos systèmes de reproductions sonore ne sont qu'électricité. C'est l'équivalent de notre sang pour notre corps. :oldy:

Edf, comme toute entreprise, travail sur cahier des charges. Fournir un courant propre avec une bonne sinusoïde le tout sur du 230V constant. Ne fait PAS parti de leurs prérogatives. Les coûts seraient monstrueux.
De penser que chez soit où que l'on soit, que son courant électrique est propre et constant. Peu s'apparenter à la croyance que le nuage de Tchernobyl c'est arrêté à la frontière Française ! :ane:

Ce qui me ferai plaisir. Maintenant que depuis quelques temps notre forum commence à s’apaiser, grâce à la compréhension que nous sommes tous que des humains face à la musique. C'est que nous puissions reprendre tranquillement nos recherches et échanges, sur différentes solutions pour améliorer la qualité du courant pour nos systèmes. Car c'est là ! Le vrai travail d'amélioration d'un système bien AVANT les câbles. J'aime bien le thread sur les conditionneurs de courant. :bravo:

Je me souviens d'un temps, où sur notre forum , on avait des passionnés qui fabriquaient des conditionneurs qui respecté les lois de la physique et du bon sens. Ils étaient très efficaces et pour un prix "très raisonnable".
En plus le courant et le bruit cela se mesure ! :bravo: Avec tous nos talentueux spécialistes, cela serai super si vous, vous penchiez sur Ce sujet. Pour cela il faut juste une petite pichenette, pour que tout le monde se fédèrent. Accepter que le courant électrique à une incidence sur le rendu sonore.

De ma vision, cela irait dans le bon sens et tirerai le forum vers le haut :bravo:
duplot2
 
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Message » 17 Mai 2022 9:46

Bonjour, il y a lgts que je suis persuadé aussi que le "courant" est le maître mot de nos soucis parfois, l'analogie avec le sang est juste on peut aussi le faire avec le carburant d'un moteur etc...
Ce qui expliquerait peut être que parfois le "rendu" de nos systèmes n'est pas constant !!! (ce que je constate personnellement)
c'est en effet un point qui mérite que l'on s'y attarde :)
JG
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Message » 17 Mai 2022 11:28

jean GROS a écrit:Bonjour, il y a lgts que je suis persuadé aussi que le "courant" est le maître mot de nos soucis parfois, l'analogie avec le sang est juste on peut aussi le faire avec le carburant d'un moteur etc...
Ce qui expliquerait peut être que parfois le "rendu" de nos systèmes n'est pas constant !!! (ce que je constate personnellement)
c'est en effet un point qui mérite que l'on s'y attarde :)
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L'influence du courant ne m'avait jamais vraiment effleuré l'esprit.
En particulier à la première époque où j'ai commencé à m'intéresser à la haute fidélité, dans les années 70, et que j'ai raconté précédemment.

J'ai fait l'expérience très récemment que c'est un élément non négligeable.

Plus on monte en gamme, et plus chaque détail a plus ou moins son importance.
Tout est question de cohérence de son installation.
L'élément le plus important est je pense le couplage enceintes/pièce d'écoute.
Et là d'entrée, il y a une alternative, pièce à vivre ou pièce dédiée.
Il est évident que la seconde option facilite grandement les choses, mais elle n'est pas donnée à tout le monde.
Dans le cas de la pièce à vivre c'est plus compliqué, le recours à un correcteur acoustique performant s'avère souvent nécessaire si l'on ne veut pas gâcher les performances de son système.
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Message » 17 Mai 2022 11:52

4 pages ... c'est le temps qu'il a fallu pour que ce topic parte en sucette :lol:

duplot2 a écrit:Edf, comme toute entreprise, travail sur cahier des charges. Fournir un courant propre avec une bonne sinusoïde le tout sur du 230V constant. Ne fait PAS parti de leurs prérogatives. Les coûts seraient monstrueux.

Par contre ça c'est faux !
Un générateur de centrale fourni une sinusoïde parfaitement propre et exempte de "pollution". Ce sont les consommateurs qui vont déformer la sinusoïde (harmonique) et inclure un déphasage courant / tension (Facteur de puissance).
C'est juste la base de l'électricité en fait ;)

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Message » 17 Mai 2022 13:10

Bonjour,

Les signaux électriques font bien évidemment partis du processus, au moins après le CNA, car il faut de toutes manières alimenter les HP et enceintes, et cela ne se fait ni en binaire, ni en signal PWM :lol: .

Après comme beaucoup de signaux nous savons les transmettre avec des distorsions qui resteront bien au-dessous de seuil de perception de l'oreille humaine, et cela depuis des dizaines d'années ;) . Alors certes il convient d'y apporter un minimum de soin, mais la majorité des constructeurs savent construire des alimentations et générer des tensions et courants propres en sortie au regard de leur usage, via de "l'asservissement", du filtrage, du contrôle de valeur min/max ... Et idem pour les DSP en ampli qui doivent gérer des signaux analogiques, à part éventuellement parfois le niveau de rapport signal/bruit de certains amplis sur des HP à forte sensibilité. Donc si c'était par le passé un point important à prendre en compte, aujourd'hui il faut généralement porter son intention sur d'autres points :wink: .

Aujourd'hui ce qui va apporter 90/95 % des problématiques vont être la pièce et les enceintes en elle-même :ko: .
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Message » 17 Mai 2022 20:10

+1 :bravo:
Un appareil audio qui a besoin d'un conditionneur secteur ou des câbles secteurs ou multiprises "magiques" pour bien fonctionner à un sérieux problème de conception au départ !
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Message » 17 Mai 2022 20:33

PAT 94 a écrit:
jean GROS a écrit:Bonjour, il y a lgts que je suis persuadé aussi que le "courant" est le maître mot de nos soucis parfois, l'analogie avec le sang est juste on peut aussi le faire avec le carburant d'un moteur etc...
Ce qui expliquerait peut être que parfois le "rendu" de nos systèmes n'est pas constant !!! (ce que je constate personnellement)
c'est en effet un point qui mérite que l'on s'y attarde :)
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L'influence du courant ne m'avait jamais vraiment effleuré l'esprit.
En particulier à la première époque où j'ai commencé à m'intéresser à la haute fidélité, dans les années 70, et que j'ai raconté précédemment.

J'ai fait l'expérience très récemment que c'est un élément non négligeable.

Plus on monte en gamme, et plus chaque détail a plus ou moins son importance.
Tout est question de cohérence de son installation.
L'élément le plus important est je pense le couplage enceintes/pièce d'écoute.
Et là d'entrée, il y a une alternative, pièce à vivre ou pièce dédiée.
Il est évident que la seconde option facilite grandement les choses, mais elle n'est pas donnée à tout le monde.
Dans le cas de la pièce à vivre c'est plus compliqué, le recours à un correcteur acoustique performant s'avère souvent nécessaire si l'on ne veut pas gâcher les performances de son système.

je suis assez d'accord avec toi, perso j'ai eu beaucoup de mal a admettre que les câbles secteur et les conditionneurs et autres apporteraient autant à l'écoute
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